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| VHF: Canal 77 |    | ![]() |
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#1
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í, de acuerdo, esto reducirá la eficacia del cabo. Pero no se reducirá a cero.
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#2
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Cuando se está en puerto, se utilizan cabos de amarre elásticos. He visto a gente utilizar cabos de driza inelásticos y a la mañana siguiente estaban todos rotos.
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#3
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Por experiencia y estudio, mi método de fondeo en profundidades entre 3-10 m es el siguiente: velero 12m, toda la cadena que pueda soltar, tengo 50m del 12. Cuando toca fondo, coloco una derivación de la cadena con un tramo adicional de 1,5m de cadena con un grillete gordo de unos 6kg (puede ser otro objeto claro) que al final queda a una distancia del ancla lo que de la sonda, eso incrementa muchísimo la fricción. Conjunto que además mantiene o asegura un tiro más horizontal sobre el ancla favoreciendo su agarre. Luego, el resto que pueden ser 30-40m de cadena (si se puede) hasta el barco formando catenaria lo que quede elevado, el resto asentado en la arena del fondo.
Ya en proa, una pata de gallo con cabo de amarre flexible cada extremo a una cornamusa y sujetando la cadena formando una boza de fondeo quitando la tensión a la cadena. Esa pata de gallo sujetando la cadena en proa proporciona dos efectos muy positivos, a saber: por un lado la comodidad por amortiguación ante posibles tirones bruscos producidos por las rachas u oleaje y, por otro lado, la protección del molinete para no tener que soportar esos tirones. Mejor que sean las cornamusas las que reciban a través del cabo ese impulso mecánico. Creo entender que estamos en sintonía en cuanto a un sistema de fondeo adecuado. Un fondeo así establecido a mi me ha resultado muy bueno por experiencia y lógica, con vientos de más de 40 nudos ni se ha movido el barco (garreo). Mathias, desde mis conocimientos de Física, también se algo, entiendo lo que comentas y comparto, si me permites, voy a puntualizar algún detalle. Inicialmente el barco está en equilibrio fondeado, y partiendo de esa posición, recibe energía que debe ser absorbida para luego devolverla siempre que el sistema de fondeo sea elástico, si hubiera desplazamiento sin elasticidad tendríamos un serio problema ya que estaríamos garreando. La energía que recibe se almacena temporalmente (creo que esto no lo pones o no lo he visto y quizás por ello no se entiende alguna cosa) y lo explica formalmente la Ley de Hooke. Esa energía potencial se va devolviendo en forma de calor (fundamentalmente) como ya nos dice la Termodinámica tras sucesivas oscilaciones y rozamientos varios, porque no queremos que se realice trabajo mecánico (en definitiva, no queremos desplazamiento, la fuerza aplicada durante ese desplazamiento sin retorno sería trabajo mecánico, ósea garreo) así que lo que hacemos con la amarra elástica es mejorar la elasticidad sumándola a la elevación de la cadena sobre el fondo. El agarre al fondo con ancla, y mucha cadena, sujeta en base a la fricción, pero no almacena nada, sirve de agarre y MUY IMP sirve para tener un "colchón" de cadena suficiente que se pueda elevar si es necesario y utilizar de almacenaje de esa energía potencial TEMPORAL que luego se devuelve al asentarse de nuevo, por eso es muy importante que sobre cadena asentada en el fondo, que haya cadena suficiente porque es nuestro margen de seguridad (creo que ahí es donde podemos discrepar casi todos con tu planteamiento que simplemente no está bien explicado o entendido, necesitamos metros de cadena sobrante acostada en el fondo para en un momento dado se eleve y recoja ese exceso de energía y además siga habiendo suficiente para sujetar con un rozamiento deseado también). Añadimos la boza de fondeo como ayuda elástica por comodidad para la vida a bordo y, en mi opinión, también para proteger al molinete. Pero creo que a nivel energético no cuenta tanto en general el cabo como la cadena elevada sobre el fondo, yo al menos lo veo así salvo en muy poca sonda, y creo que la experiencia de todos es que la energía almacenada en la elevación de la cadena es superior, claro que si el cabo es muy muy elástico a la vez que resistente esa componente tendrá más participación en el proceso. Como bien dices, poco margen de elevación de la cadena tendremos en aguas someras, así que ahí es bueno potenciar la otra parte elástica: la del cabo de boza. Esta energía que se absorbe por elasticidad (Ley de Hooke) y por la elevación de la cadena, al final, después de n oscilaciones, acaba disipándose en forma de calor en su vuelta al equilibrio elástico inicial y a la bajada de la cadena, como debe ser. ![]() ![]() ![]()
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo" Editado por Zephyros en 15-03-2023 a las 18:19. Razón: Mejora de frase |
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#4
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Lo primero de todo, agradeceros este hilo. Está siendo muy interesante.
Cita:
Mathias, creo recordar y que me disculpe si no es así, que plantea más boza y menos cadena para casos en los que no se hay tanto espacio. Repito lo dicho al principio. Gracias a todos por enseñarnos cosas nuevas y hacernos pensar. |
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#5
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Cita:
Claro que esto para fondeos holgados, la limitación de la cadena la pondrá la densidad de barcos fondeados en el lugar y considerando que la sonda es suficiente por seguridad Boza sí, pero más boza y menos cadena no, porque como han dicho la amarra no es una goma, una vez estirada si es continuo el empuje del viento y olas se mantiene preestirada y pierde gran parte de la elasticidad deseada, en definitiva al final te vale bien para el primer embiste, pero luego es más un tema de comodidad y seguridad para el molinete, no es un muelle ![]() ![]() ![]()
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo" |
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Kiliki (15-03-2023) | ||
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#6
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Creo que estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dices. Y sí, me refiero al almacenamiento temporal de energía. Perdona si no ha quedado claro. El único punto en el que podemos diferir es cuánta energía potencial puede almacenarse en una cadena en aguas muy poco profundas. Para almacenar más energía temporalmente en la cadena es necesario elevarla más del suelo. Si la cadena está casi horizontal, como ocurre en aguas muy poco profundas, se necesita una gran fuerza para elevarla, aunque sólo sea un poco. En consecuencia, la carga del ancla tiene que subir drásticamente para almacenar la misma energía que un cabo elástica habría almacenado fácilmente. En aguas poco profundas. No sirve de nada añadir simplemente más cadena en aguas poco profundas para mejorar esta situación. Una vez que se ha añadido suficiente cadena para que el ángulo de tiro en el ancla sea horizontal, no hay mucha más ganancia (aparte de la fricción de la cadena en el fondo marino). La cadena adicional se añadiría simplemente justo en la caña del ancla, por lo que esta cadena adicional quedaría en el fondo del mar y no contribuiría en absoluto a ningún aumento de la energía potencial de la cadena. Por este motivo, la cadena sigue siendo poco eficaz en aguas poco profundas cuando hay fuertes ráfagas. Saludos, Mathias |
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#7
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La energía recibida en aguas someras si no hay trabajo se devuelve en forma de calor y recuperación potencial de la cadena y elástica de la boza. Yo recomiendo agarrarse lo mejor posible al fondo y eso no solo por mis estudios de Física sino por experiencia propia. En fin, lo que se trata no es de acumular energía en la cadena sino que el barco no se te vaya. ![]() ![]() ![]()
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"Nunca te acostarás sin haber leído un post de La Taberna nuevo" Editado por Zephyros en 15-03-2023 a las 20:19. |
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Xenofonte (15-03-2023) | ||
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#8
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#9
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Queridos amigos,
Sólo quería daros las gracias por este debate tan agradable hasta ahora. No todos tenemos la misma opinión, no pasa nada, pero intentamos escuchar los argumentos de los demás y todo queda en un tono muy civilizado. Es para reflexionar, como dicen los ingleses. Debo decir que esto no es en absoluto normal. Hay dos razones por las que yo, un chico alemán, empecé a escribir en este foro español. A) Estaba aburrido, estando solo anclado durante 4 semanas, con mi mujer de vuelta en Hamburgo, Alemania. Y B) Veo tantos errores en el anclaje en todo el mundo, me rompe el corazón, y ya que creo que he logrado una cierta comprensión de la física subyacente, quería compartir eso. Así que, como reto, intenté publicar no sólo en español, sino también en polaco, holandés e italiano (aparte de mis foros habituales en alemán e inglés). Mi conocimiento de estos idiomas no es lo suficientemente bueno, así que tengo que utilizar servicios de traducción, y luego corrijo algunas palabras en un paso final. Como el cabo de boza. El claro ganador hasta ahora es este foro. Amigable en un 95%, con buenos argumentos de alta calidad dados por gente claramente bien informada, es simplemente agradable. Con diferencia, el peor fue el foro holandés, muy agresivo y maleducado, sin escuchar en absoluto y, francamente, argumentos estúpidos. Muchos machos alfa. Los foros polaco y alemán luchan por el segundo puesto, después del holandés. Tampoco fueron siempre agradables. No quiero avivar el fuego entre las distintas nacionalidades, pero me pareció muy interesante ver cómo reaccionan las distintas naciones, o debería decir mentalidades. ¡Los españoles han subido claramente en mi estima por ellos! ![]() Así que, ¡muchas gracias de nuevo! Saludos, Mathias |
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#10
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![]() Otro aspecto, que hay que tener en cuenta, cuando se monta una boza o pata de gallo entre las dos cornamusas de proa es el triángulo de fuerza. Los monocascos no tienen este problema, pero en caso de los multicascos, que es el modelo que tiene Mathias, por ejemplo si que tienen que tenerlo muy en cuenta. Podemos pensar que con solo hacer firme la pata de gallo en las dos cornamusas de proa, la carga que recibe queda dividida entre las dos, y esto no siempre es así, depende del ángulo que se forme en la pata de gallo, llegando a la situación de que si el ángulo es demasiado abierto porque la longitud de la pata de gallo es corta, la carga que reciben las cornamusas es superior a la que se recibe únicamente por la acción del viento o del oleaje. Y aquí si hay que tener muy en cuenta la longitud de la pata de gallo, por lo que si el cabo es corto es mejor hacerlo firme a una sola cornamusa que a las dos. No se si me explico bien, Una imagen lo explicará mejor. ![]() Saludos.
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| Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a magallanesXIX | ||
Zephyros (15-03-2023) | ||
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#11
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Cita:
Debido a la guiñada, a menudo se da el caso de que sólo una de las dos patas soporta realmente (toda) la carga. |
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#12
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Cita:
![]() Es raro que un barco se quede totalmente aproado al viento, aunque sea constante siempre habrá una cornamusa que soporta más carga que la otra o incluso que una se quede totalmente en banda en algún momento, a no se que hagas el anclaje multidireccional, que es lo que se hace en montaña para que todos los anclajes reciban la misma carga. pero en el caso de la pata de gallo hacerlo multidireccional, implica que habrá un desgaste mucho mayor en el vértice de la pata de gallo, por rozamiento del gancho o sistema que se use para hacerlo firme a la cadena, y según circunstancias ese desgaste puede ser muy muy rápido. Lo cual nos lleva, por poner un ejemplo en el caso de la imagen con carga de100 kgs y ángulo de 170º que toda esa carga, los 574kgs trabajarían en su totalidad sobre la cornamusa que recibe la carga. No he visto nunca una pata de gallo multidireccional, yo lo pensé en alguna ocasión, y la solución para ello era intercalar un tramo de cable en la zona central de la pata de gallo, pero los cables no se llevan bien con los ángulos pequeños, así que lo olvidé. Saludos.
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MathiasW (15-03-2023) | ||
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#13
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Interesante debate. Mis conocimientos de física son mínimos, pero sí intuyo que una cadena tendida sobre un fondo escaso (como suelo intentar fondear, no tengo molinete y suelo ir solo), aporta poca absorción en caso de rachas fuertes.
Por otra parte, parece que la boza de 10mm y apenas 2 metros para mis 9 metros y 4000 kilos que suelo usar, es francamente escasa. Habrá que alargarla. ![]() Danke schön, Mathias! ![]() ![]() |
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#14
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Gracias Magallanes por la imagen.
Cuando pasamos de un ángulo más vertical a otro más horizontal en este gráfico vemos que la fuerza va aumentando. Eso es lo que ocurre cuando el viento nos empuja y se va levantando cadena; esa fuerza horizontal va creciendo pero también la distancia, por lo que se realiza un trabajo (trabajo = fuerza x distancia) que queda almacenado como energía; si el viento cesa la cadena vuelve al fondo, pero también nos acerca al ancla devolviendo la energía almacenada. Ahí hay mucho trabajo -en el sentido físico-. A ver si monto un excel con ejemplos; ya tengo alguna idea de cómo.
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Newton El movimiento se demuestra andando. |
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#15
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Este hilo náutico ha derivado en uno de física teórica y ya interviene un cofrade llamado Newton. Si aparece Eisntein, apaga y vámonos...
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#16
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Cita:
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#17
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¿Por qué no?
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#20
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Cita:
![]() Y tanto que es posible, esto lo he tenido que estudiar y lo he comprobado con dinamómetro. Como he dicho, me refiero al ángulo que se produce en una pata de gallo entre dos cornamusas, en los veleros no hay ningún problema, porque las cornamusas están muy juntas y el ángulo es muy pequeño, pero en multicascos si se puede dar este problema. Con un ángulo de 120º, ya no hay repartición de carga entre los anclajes, y por encima se multiplica la carga. Pero si lo que te interesa es la fórmula física puedes echarle un vistazo a cualquier artículo donde hablen del triángulo de fuerzas. Por ejemplo. http://www.granvertical.com/2015/06/...hay-que-saber/ Saludos.
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#21
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Cita:
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| aguas poco profundas, fondeo, sólo cadena |
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