Una vela no es el ala de un avión.

[humpback]

Todo es relativo estás pensando en una aeronave propulsada por un motor, y creo que hay matices. Además el viento aparente al incidir sobre determinados planos de la aeronave generan efectos de impulso ascensional o lateral, de manera que en el velero lo hacen orzar, caer, o incluso abatir.

Sea como fuere, mi impresión personal de tu post es que me parece muy acertado el prisma y acerca la comprensión de la mecánica de la vela esa separación de la aerodinámica, que al fin y al cabo dista mucho del navegante medio. Con ésto quiero decir que a mí mismo me sorprende un tanto que siempre se esté comparando lo uno con lo otro como si ayudase a entenderlo mejor, como si la aerodinámica, la mecánica de fluidos y similares estuviesen en la mochila de conocimiento de todo el mundo y sirviesen para reducir el gap de entendimiento

[Bertie]

Aunque parezca extraño, en realidad nadie sabe exactamente por qué los aviones vuelan. Todo se determina experimentalmente en los túneles de viento.
La explicación que se da en todas las escuelas de ingeniería es que se trata del efecto Bernoulli, es decir, que al tener el flujo de aire mayor recorrido por la parte superior del ala que por la inferior, se genera una depresión que 'tira' del ala hacia arriba. Pero eso de por sí no sería suficiente para levantar un avión. Y de hecho, muchos aviones pueden volar "panza arriba", lo que indica que el perfil del ala no tiene tanta influencia.
Otra explicación más sencilla es simplemente la 3ª ley de Newton: toda acción genera una reacción igual de sentido opuesto. Un ala, con la forma que sea, 'desvía' el flujo de aire hacia abajo, con lo que sufre un empuje hacia arriba, que es proporcional a la masa y velocidad (relativa, claro) del aire desviado. En ese sentido sería el mismo funcionamiento que una vela.
Dejo aquí un artículo muy interesante (en inglés, sorry):
https://www.scientificamerican.com/a...ay-in-the-air/

Y si no se sabe del todo cómo funciona el ala de un avión, con todo lo que se ha investigado, mucho menos la vela de un barco...

[U25pies]

El Temita

Un Balandro cuando navega @ 20-35 grados del Viento construye 1 Ala con 2 Velas

Y se calcula igual que el Ala de un avión siguiendo a los fundadores de la Aerodinámica: Ludwig Prandtl y Max Michael Munk

Abriendo el rumbo ... las Velas son Velas, y

Viento a favor ... las Velas son digamos como Paracaidas

...

Hace poco un tipo ha regalado un programa de cálculo bonito:

https://www.boatdesign.net/threads/p...r-sails.67845/

...

[U25pies]

Mecánica de Fluidos en Dos Patadas

La Alta Presión depende del Ángulo de Ataque
La Baja Presión depende de la Curva

El Coeficiente de Sustentación Maximo de una Vela se deja recrear muy bien como la Suma de ...

el máximo Angulo de Ataque que soporta un Tablero o Placa Plana (que consigue un Coeficiente de 0,8) más la Curva del Embolsamiento (flecha / Cuerda)

Y luego se traduce de dos dimensiones a tres dimensiones por medio del Alargamiento Alar (AR, Aspect Ratio)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alar...on%C3%A1utica))

...

[U25pies]

Quiero decir ...

... Que incluso 1 Vela solitaria su Sustentación (Lift) es calculable por teoría clásica de Alas Prandtl-Munk ...

Pero no su Arrastre (Drag) porque hay mucha Separación del fluido en el borde de salida

...

[Manila1886]

Me vuelvo al hilo del sexo...

[U25pies]

El Motor

El Motor del vuelo sin motor de un Velero ciñendo

La Fuerza de Avance = (es igual a)

La Fuerza de Sustentación del Aparejo x (por) el Seno del Angulo que hay entre el Viento Aparente y el Rumbo - (menos) el Coseno de ese Ángulo x La Fuerza de Arrastre del Aparejo

...

[Ligera]

Originalmente publicado por Manila1886

Me vuelvo al hilo del sexo...

[jonam52]

Originalmente publicado por U25pies

Mecánica de Fluidos en Dos Patadas

La Alta Presión depende del Ángulo de Ataque
La Baja Presión depende de la Curva

El Coeficiente de Sustentación Maximo de una Vela se deja recrear muy bien como la Suma de ...

el máximo Angulo de Ataque que soporta un Tablero o Placa Plana (que consigue un Coeficiente de 0,8) más la Curva del Embolsamiento (flecha / Cuerda)

Y luego se traduce de dos dimensiones a tres dimensiones por medio del Alargamiento Alar (AR, Aspect Ratio)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Alar...on%C3%A1utica))

...

bueno, pero citas un articulo de la wikipedia que creo que no has leido en la parte que habla de MECANISMO, porque si lo hubieras hecho me darías la razón y lo copio aqui literal de wikipedia

"MECANISMO: En términos generales, se puede imaginar que un avión en vuelo afecta a un cilindro circular de aire con un diámetro igual a la envergadura.[7]​ Una gran envergadura afecta a un gran cilindro de aire, y una pequeña envergadura afecta a un pequeño cilindro de aire. Un cilindro de aire pequeño debe empujarse hacia abajo con una potencia mayor (intercambio de energía por unidad de tiempo) que un cilindro grande para producir una fuerza ascendente igual (intercambio de momento por unidad de tiempo). Esto se debe a que para proporcionar el mismo impulso a una masa de aire más pequeña, se requiere darle un mayor cambio de velocidad, y un cambio de energía mucho mayor porque la energía es proporcional al cuadrado de la velocidad, mientras que el momento es solo linealmente proporcional a la velocidad. El componente de inclinación posterior de este cambio en la velocidad es proporcional al arrastre inducido, que es la fuerza necesaria para disponer de esta potencia a una velocidad dada del aire. "

Ahi tienes una explicación del funcionamiento de un ala en la que no se habla de presiones-depresiones ni bernoullis venturis ni niños muertos sino de intercambio de energia=fuerza que produce un "trabajo" que en el avión es de "sustentación" y en un velero es de avance pero por efecto de la orza-quilla y no por puro efecto de la vela.... sigo sin ver que se pueda llamar igual y sigo viendo que un ala de un avión y una vela no son directamente comparables. En el caso del avión, el ala empuja hacia abajo la masa de aire gracias a la propulsión de los motores y en el caso de un velero es el aire el que empuja a la vela... no es lo mismo.

[Newton]

Las alas de avión, las orzas, quillas y timones, los foils, las velas trabajando en ceñida, las aspas de los aerogeneradores, todo ello se termina de diseñar en el túnel del viento, porque son perfiles aerodinámicos.

Aunque es muy cierto que unos se ponen en unos sitios para unas cosas y otros se ponen en otros sitios para otras diferentes.

También las alas de los pájaros y aves son perfiles aerodinámicos y las aletas de los peces.

Cuando se estudian los perfiles en el túnel del viento se estudia el efecto de sustentación y la resistencia al avance, en función de la forma y en función del ángulo de ataque.

Tener una idea aproximada de cómo funcionan las velas y resto de perfiles en sustentación nos ayuda a trimar mejor y a conseguir una orza y timón más eficaces evitando que entren en pérdida.

Por lo demás, que cada cual encuentre su mejor manera de hacerse con su barco y con el viento, como más cómodo le resulte.

[jonam52]

Originalmente publicado por humpback

Todo es relativo estás pensando en una aeronave propulsada por un motor, y creo que hay matices. Además el viento aparente al incidir sobre determinados planos de la aeronave generan efectos de impulso ascensional o lateral, de manera que en el velero lo hacen orzar, caer, o incluso abatir.

Sea como fuere, mi impresión personal de tu post es que me parece muy acertado el prisma y acerca la comprensión de la mecánica de la vela esa separación de la aerodinámica, que al fin y al cabo dista mucho del navegante medio. Con ésto quiero decir que a mí mismo me sorprende un tanto que siempre se esté comparando lo uno con lo otro como si ayudase a entenderlo mejor, como si la aerodinámica, la mecánica de fluidos y similares estuviesen en la mochila de conocimiento de todo el mundo y sirviesen para reducir el gap de entendimiento

bueno, pues a eso voy, no me parece acertada esa comparación y creo que no ayuda a entenderlo mejor sino todo lo contrario... cuando no lleva a decir barbaridades como lo de bernoulli o el venturi que se aplican a fluidos que circulan por tuberias y no al aire libre....

Respecto al impulso ascensional o lateral aplicado a un velero, si lo pensamos un poco yo no lo acabo de ver... sea cual sea el angulo de ataque de las velas, un velero sin orza, quila o casco que lo impida sería llevado a la deriva en la dirección del viento sin posibilidad de avanzar de ninguna manera. A eso me refiero con que si queremos hablar de "sustentación" en todo caso deberiamos referirnos a la orza-quilla y no a las velas.

Como ha dicho un cofrade, los foils si que son comparables a un ala y ahi si que hay una verdadera "sustentacion" comparable al ala de un avion.

y por más que se repita no me parece acertado seguir llamando a eso "sustentación"... la "sustentación" está muy bien para los aviones... en la vela hay que llamarlo de otra manera si queremos que se entienda como es en realidad y además facilitar la comprensión a los que no tengan grandes conocimientos de fisica.