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Antiguo 29-03-2023, 16:40
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

https://fb.watch/jA1Pohltu0/
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  #2  
Antiguo 30-03-2023, 09:53
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

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Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
El vídeo que pongo me salió ayer en Facebook después de intervenir por primera vez en el hilo. Su autor es un astrofísico de cierto renombre como divulgador científico, y cuando explica la sustentación del ala habla de que los dos paquetes de aire que pasan por ambas caras del ala deben llegar al final del ala juntas y por eso la superior, que recorre una curva más larga va más rápido = menor presión = sustentación.

Y recordando el hilo que ha citado Zephyros y alguna otra cosilla leída por ahí, me parecía que estaba demostrado que eso no es así. Que la afirmación de que los dos paquetes de aire llegarán a la vez al final del ala es falsa.

No solo eso, recuerdo que alguien colgó aquí un vídeo de un túnel de viento donde se demostraba empíricamente. Si lo tenéis controlado estaría bien volver a verlo.

Mi idea era rescatar la discusión y las argumentaciones que tan bien ha repetido Zephyros, así que gracias.

Pero me sorprende que un tío como Neil deGrasse, que parece no ser un mindundi como yo : https://es.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson utilice una argumentación que la física ha establecido como falsa.

A veces hay informaciones que supuestamente no son opinables de las que diversas fuentes, muy confiables, tienen "opiniones" divergentes.

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Zephyros (30-03-2023)
  #3  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.



Ludwig Prandtl: Hilo Sustentador

José Luis López Ruiz ...

https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=1397

... Calculó las Alas del CASA 212 con el Hilo Sustentador de Ludwig Prandtl ayudado con un paleolítico IBM que Construcciones Aeronáuticas había comprado para cuando se construyó el F5

...
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  #4  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

Este alemán ...

http://www.remmlinger.com/3D%20Sail%20aerodynamics.html

... se ha dado una trabajera tremenda y le ha metido Hilo Sustentador de Prandtl a las Velas y ha regalado un bonito programa de cálculo

En este hilo de BoatDesign está charlando con el que tiene la marca North Sail en Finlandia (Mikko Brummer) que tiene Herramientas de Cálculo muy buenas

https://www.boatdesign.net/threads/p...s.67845/page-2

...
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  #5  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

Por mucho que me entusiasme (como de hecho me entusiasma este asunto) la verdad ejque no sé qué busca este alemán

Pues por un lado el Modelo AeroDinámico de ORC basta y sobra, y si se quiere pues se pude mejorar sin necesidad de echarse al monte a buscar el mineral y fundir y forjar una herramienta

Y por otro lado entrar en tanto detalle ...

Y encima está el Elefante en la tienda de Porcelana: la Hidro-Dinámica del velero en un mundo Real donde hay Olas ... porque el Mar no es el Agua de los Tanques/Canales de prueba que nacieron para estudiar grandes Buques

...

...
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  #6  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

El bonito Tinglado del alemán

El tío corta la vela en 30-40 filetes de arriba abajo y le mete XFoil del profesor Drela del MIT

https://web.mit.edu/drela/Public/web/xfoil/

Y luego monta el puzzle en 3 Dimensiones con el Hilo Sustentador de Ludwig Prandtl

...
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  #7  
Antiguo 30-03-2023, 12:10
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

Cita:
Originalmente publicado por Butxeta Ver mensaje
El vídeo que pongo me salió ayer en Facebook después de intervenir por primera vez en el hilo. Su autor es un astrofísico de cierto renombre como divulgador científico, y cuando explica la sustentación del ala habla de que los dos paquetes de aire que pasan por ambas caras del ala deben llegar al final del ala juntas y por eso la superior, que recorre una curva más larga va más rápido = menor presión = sustentación.

Y recordando el hilo que ha citado Zephyros y alguna otra cosilla leída por ahí, me parecía que estaba demostrado que eso no es así. Que la afirmación de que los dos paquetes de aire llegarán a la vez al final del ala es falsa.

No solo eso, recuerdo que alguien colgó aquí un vídeo de un túnel de viento donde se demostraba empíricamente. Si lo tenéis controlado estaría bien volver a verlo.

Mi idea era rescatar la discusión y las argumentaciones que tan bien ha repetido Zephyros, así que gracias.

Pero me sorprende que un tío como Neil deGrasse, que parece no ser un mindundi como yo : https://es.wikipedia.org/wiki/Neil_deGrasse_Tyson utilice una argumentación que la física ha establecido como falsa.

A veces hay informaciones que supuestamente no son opinables de las que diversas fuentes, muy confiables, tienen "opiniones" divergentes.

Este es el video , ya lo he puesto más arriba tambien.

https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64

Te sorprenderia leer proyectos de fin de carrera de ingenieros que hablando de velas vuelven a repetir el mito del efecto venturi en el espacio que queda entre el genova y la mayor que ahi el aire se acelera, etc etc.. cuando es todo lo contrario. Y ahi queda y esa memoria la ha supervisado un catedrático que tambien lo da por bueno sin más reflexion.... curiosidades del ser humano. El video tuyo en ingles, ya me perdonaras pero no me lo voy a ver porque mi ingles no da para tanto.
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Butxeta (31-03-2023)
  #8  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.



De Prandtl 1922 a Prandtl 1933

El Ludwig no sólo nos enseñó (1922) cómo calcular Sustentación y Arrastre del Ala de un avión ...

sino que redondeó la faena (1933) y nos explicó las Alas de los pájaros

Un Balandro tiene dos Alas

Las Alas que se mueven en el Agua (Orza moderna y Pala del Timón) son Alas de Aviones, y

El Ala construida con las Velas es el Ala de un pájaro

...
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  #9  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.



Es el Alabeado

Twist

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  #10  
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

"Es un pájaro ? -Nooo
Es un avión ? -Nooo
Es el Alabeador (the Twister)"

Let's Twist again

...
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  #11  
Antiguo 30-03-2023, 13:36
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

Hola U25 pies, (y otros).
La curiosidad, siempre presente en el fenómeno vida, es el mayor impulso / motor de la naturaleza, ya sea consciente o no. Siendo además la memoria el futuro del pasado, independientemente del resultado, no requiere un DNI o pasaporte. nihao

Editado por nihao en 30-03-2023 a las 13:41.
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  #12  
Antiguo 30-03-2023, 13:57
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.



1930

Alrededor de 1930 nace el Balandro moderno ... con Aparejo Fraccionado y Mayor jrande igual a 2 x Foque

Cómo se puede ir un pasito pa lante

Pues ... Librarnos del BackStay, tensar y destensar el Stay por abajo (como hace la peña de los así llamados "botes deportivos" en Australia y Nueva Zelanda) ... Un poco más alunada la Mayor arriba con Sables enteros Forzados por la Baluma (que es la solución del Fraccionado)

Y

Una Contra-Escota-Retenida (3 cabos en 1) en un Carricoche y tremendo Carril de 2 metros por ejemplos

Y ya tá

El Alabeador

Y el Foque con todos sus cabitos de control: Angulo de Ataque, Embolsamiento y Alabeado (Twist)
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  #13  
Antiguo 30-03-2023, 15:35
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Predeterminado Re: Una vela no es el ala de un avión.

pues nada, vamos todos por ahi.... llamamos a todo ala, nos inventamos un termino mal traducido del ingles, inundamos esto de formulas, videos en ingles y recurrimos a un ingeniero de hace 100 años... asunto arreglao.

Si le pongo plumas a mi abuela ¿tambien es un ala? ¿en que subespecie de pajaro la podría clasificar?



p.d. Un pedante es un estúpido adulterado por el estudio.
Miguel de Unamuno (1864-1936) Filósofo y escritor español.

Yo tambien se citar a los de antes.

Editado por jonam52 en 30-03-2023 a las 15:56.
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