Una vela no es el ala de un avión.

[Hopetos]

Originalmente publicado por Curroalberola

Bueno, la frase era muy bonita hasta que se inventaron los aviones planeadores (que por supuesto no llevan motor)

Creo que los llaman veleros

[javib]

Los planeadores se inventaron antes que los aviones.
Un ala es igual que una vela pero el uso que le das es lo que le diferencia el nombre y su diseño específico , al igual que un aspa de molino es igual a una helice de un avión , pero su uso es distinto.
Hay muchas ocasiones en que las alas trabajan como velas , especialmente en los planeadores cuando vuelan con corrientes de aire ascendentes , ya sean térmicas o vientos ascendente de ladera.

[Icarus]

Se ha dicho que cayo el mito de que dos partículas contiguas que llegan juntas al borde de ataque del perfil y una circula por el interior y otra por el exterior no llegan juntas al borde de salida.

Esta afirmación es cierta en algunos casos, como por ejemplo con ángulos de incidencia demasiado elevados que provocan el desprendimiento del flujo en la parte final de la cara exterior del perfil, pero en otros casos no es cierto. Es la llamada Ley de Kutta y en que se cumpla o no influyen además del ángulo de incidencia, la profundidad y forma del perfil y la velocidad del fluido.

Cuando no se cumple y las partículas no llegan juntas al final del perfil, se producen en el borde de salida unos vórtices o remolinos que reducen la eficiencia del perfil al reducirse la sustentación, la partícula interior llega antes que la exterior de modo la interior al llegar al borde de salida lo rodea para intentar ocupar el espacio (menos presión) que ha dejado la del exterior.
No hace falta un túnel de viento para verlo, esto es lo que vemos en los catavientos de la baluma de la mayor cuando esta demasiado cazada y el catavientos se va a sotavento intentando rodear la baluma. Es lo que ocurre en la imagen superior de las dos expuestas abajo.

Si el perfil es adecuado y el ángulo de incidencia también, las dos partículas llegan juntas al borde de salida y juntas continúan su trayectoria. Se cumple la ley de Kutta y los catavientos de la mayor ondean hacia atrás, paralelos al flujo de salida del aire que sale de la mayor sin turbulencias. Es lo que ocurre en la segunda imagen, y es lo que nos ayuda a ajustar el perfil de la mayor y su ángulo de incidencia (cazado).

En eso consiste el trimado, en intentar que los perfiles cumplan lo mejor posible las leyes de la física de modo que se optimice la relación entre la sustentación del perfil y la resistencia que crea, y para ello nuestro túnel de viento son los catavientos, lanitas etc colocados en el perfil para ver que está ocurriendo con esas leyes.

[jonam52]

Originalmente publicado por Icarus

Se ha dicho que cayo el mito de que dos partículas contiguas que llegan juntas al borde de ataque del perfil y una circula por el interior y otra por el exterior no llegan juntas al borde de salida.

Esta afirmación es cierta en algunos casos, como por ejemplo con ángulos de incidencia demasiado elevados que provocan el desprendimiento del flujo en la parte final de la cara exterior del perfil, pero en otros casos no es cierto. Es la llamada Ley de Kutta y en que se cumpla o no influyen además del ángulo de incidencia, la profundidad y forma del perfil y la velocidad del fluido.

Cuando no se cumple y las partículas no llegan juntas al final del perfil, se producen en el borde de salida unos vórtices o remolinos que reducen la eficiencia del perfil al reducirse la sustentación, la partícula interior llega antes que la exterior de modo la interior al llegar al borde de salida lo rodea para intentar ocupar el espacio (menos presión) que ha dejado la del exterior.
No hace falta un túnel de viento para verlo, esto es lo que vemos en los catavientos de la baluma de la mayor cuando esta demasiado cazada y el catavientos se va a sotavento intentando rodear la baluma. Es lo que ocurre en la imagen superior de las dos expuestas abajo.

Si el perfil es adecuado y el ángulo de incidencia también, las dos partículas llegan juntas al borde de salida y juntas continúan su trayectoria. Se cumple la ley de Kutta y los catavientos de la mayor ondean hacia atrás, paralelos al flujo de salida del aire que sale de la mayor sin turbulencias. Es lo que ocurre en la segunda imagen, y es lo que nos ayuda a ajustar el perfil de la mayor y su ángulo de incidencia (cazado).

En eso consiste el trimado, en intentar que los perfiles cumplan lo mejor posible las leyes de la física de modo que se optimice la relación entre la sustentación del perfil y la resistencia que crea, y para ello nuestro túnel de viento son los catavientos, lanitas etc colocados en el perfil para ver que está ocurriendo con esas leyes.

¿tu no te has visto el video verdad? las particulas que van por el exterior llegan muchisimo antes al final de la vela que las que van por el interior y eso es asi y es como debe ser con un correcto trimado de las velas... anda, te lo pongo otra vez y luego me cuentas.


https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64

[Icarus]

Originalmente publicado por jonam52

¿tu no te has visto el video verdad? las particulas que van por el exterior llegan muchisimo antes al final de la vela que las que van por el interior y eso es asi y es como debe ser con un correcto trimado de las velas... anda, te lo pongo otra vez y luego me cuentas.


https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64

Mira este otro video (la traducción por ordenador es muy mala),

https://www.youtube.com/watch?v=lloJM0cgA0w

Del minuto 2:34 al 4:00
1) Minuto 2:51 situación "1", inicio del flujo. El flujo es todavía inestable, no se ha normalizado y no se cumple la condición de Kutta. Es lo que pasa inmediatamente después de una virada.
2) Minuto 3:03 situación "2", el flujo va normalizándose poco a poco.
3) Minuto 3:12 situación "3", el flujo ya se ha normalizado y ya se cumple la condición de Kutta. No hay desprendimiento del flujo en el exterior del perfil y se igualan las velocidades de salida exterior e interior. Llegar a esta situación requiere un cierto tiempo.

En el video de Cambridge que has puesto, el perfil parece encontrarse entre la situación "1" y "2", y con un ángulo de incidencia de 20 grados que parece algo excesivo para el espesor de ese perfil, lo que provoca un flujo inestable en el último tercio del extradós que genera desprendimientos y cierta turbulencia en esa zona, aumentando la resistencia y disminuyendo la sustentación (como puede verse en la captura de pantalla de abajo).
En mi opinión no es la situación ideal para ese perfil, pero es solo mi opinión.

[jonam52]

ya habia visto ese otro video, pero eso es otra cosa, sobre este tema me parece más interesante el primero porque se ven los pulsos de humo que sueltan en el simulador y como circula el flujo de aire alrededor de la vela... no hay tal aceleración por el exterior... evidentemente si cambiamos el angulo provocamos más o menos turbulencias con efectos diferentes, pero no cambia lo dicho anteriormente.

[jonam52]

Vamos a ver si me explico mejor.

Si hay algo anti-intuitivo para el ser humano respecto a la vela es el hecho de que un velero en ceñida pueda navegar "casi" contra el viento y como nos cuesta entender este hecho en el fondo de nuestra mente tenemos siempre como una idea de que algo tiene que tener la vela para empujarnos hacia adelante y por eso se acaba recurriendo a ese lio de particulas que van más rapido y crean depresiones y succiones que en el fondo es buscar como una fuerza mágica que acaba impulsando al velero hacia adelante contra el viento.

Si vemos los videos de los simuladores y sobre todo los del estilo de el que he puesto yo con pulsos de humo que dejand ver las disintas velocidades nos damos cuenta de que es mucho más consistente la idea de considerar a una vela como un obstaculo que le ponemos al viento con el objetivo de captar su energia. Esa fuerza que se transmite al velero queremos que haga un trabajo que es hacerle avanzar hacia adelante, movimiento que se consigue por efecto de la orza,quilla y carena del barco. Asi de facil.... mucho más facil de explicar y de entender.

Eso no quita que la aerodinámica sea importante y ahi es donde entra el trimado con todas las complicaciones que queramos ponerle puesto que una vela a la vez que capta energia tambien supone un freno al avance. El trimado consiste en conseguir la mejor perfil y posición posible para captar la mayor cantidad de energia posible reduciendo al minimo las perdidas por resistencia al avance, flujo laminar continuo, turbulencias, etc, etc etc... Pero el hecho de que la energia que recibe el velero del viento se transforme en movimiento hacia adelante es efecto de la orza-quilla-timon y carena y no de la vela... basta ya de inventarse efectos mágicos de succiones y no sé que más.

¿no es esto mucho más sencillo, razonable y comprensible con unos conocimientos basicos de fisica de secundaria?

Estoy seguro que no soy el unico que encuentra muchos errores y contradiccioones en la fisica que se expliica hoy en dia en las escuelas de vela y que piensa que se complica la cosa innecesariamente dificultando el aprendizaje a los que empiezan.

Una ronda de mi cuenta.

PD vuelvo a poner el video de los pulsos de humo...
https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64