Las ventajas de abanderar en España

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por Apagapenol

La diferencia es que por el precio de un mosquetón de driza tienes... un mosquetón de driza hasta que se te rompa, mientras que por una ITB (que sabes que no son 50 €) tienes... nada, hasta el próximo timo dentro de 5 años.

Y el mosquetón siempre puedes comprárselo a quien te lo ofrezca con mejor relación calidad/precio (por ejemplo, en el extranjero, y nunca a los secuaces de la DGMC), mientra que por la ITB estás obligado a pasar por el oligopolio del timo.

Tampoco estaría mal que los que no os gusta que los demás abanderemos en el extranjero iniciaseis vuestra propia "revolusión" dejando que cada cual haga lo que le parezca.

Saludos y

Hombree…

Es todo un halago… que el principal ariete contra la DGMM, me conteste tan rápidamente y con un tono tan cordial… teniendo en cuenta que en esta esquina de la taberna a veces se saca la navaja de “cinco dedos”.

Dicho lo cual… hay que matizar alguna de tus afirmaciones.

A mi personalmente me importa un pito donde abanderéis los barcos, en Marte, en Júpiter o en Saturno…

A mi lo que me molesta es la matraca fundamentalista que hay en este maldito antro sobre el tema de la bandera. La ANC a vuestro lado son unos panolis…

Sea cual sea el hilo, al mínimo resquicio, se saca el tema de la bandera, dejando como gilipollas a los que tenemos bandera Española. Cosa que no es cierta, (no somos gilipollas) Y que merece réplica, para que no se asiente una visión sesgada sobre este tema.

Quien me conoce sabe que soy un armador meticuloso con mi barco, recientemente he modificado la leb para zona 2 y he instalado nuevos equipos y no he tenido ningún problema con nadie, he instalado los equipos que quería y su precio es el mismo. La DGMM no me ha pedido ningún papel de ningún instalador licenciado en Harvard… ni he tenido que pagar mordida alguna, ni he lidiado con unos matones en un callejón. Todo ha sido correcto en tiempo y forma.

La ITB, me la pasa una empresa cuyo inspector, es un hombre riguroso, y me ha hecho ver, pese a tener el barco a son de mar, algún que otro detalle. No soy el armador más experto del mundo, pero un novato no soy. Por tanto a mí, si me a aportado, y estoy seguro que a un armador con menos conocimientos, la itb le será de ayuda para evaluar el estado de su embarcación. Por tanto si que recibes algo a cambio.

Al final yo hablo de lo que veo. Y veo una matraca fundamentalista en contra de las instituciones de mi país. Que no me gusta en absoluto.

Dejemos un poco de lado la autodestrucción, que llevamos ya unos cuantos siglos con ella. Y no rindamos honores a la frase “si habla mal de España, es por que es español”.

Por tanto, pido un poco más de concordia entre nosotros, ya que al igual como yo no trato de pirata a quien decide legalmente abanderar en otro país, no se trate de poco menos de tontos a los que libremente enarbolan la bandera de nuestro país, que bajo el criterio de muchos, no representa ningún problema.

Un cordial saludo estimado cofrade Apagapenol.

Jorge Sanchis.


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[Pepitake]

Ladran Sancho!!!

Pues cabalgamos....

[Apagapenol]

Originalmente publicado por jorgesanchis

Es todo un halago… que el principal ariete contra la DGMM, me conteste tan rápidamente y con un tono tan cordial… teniendo en cuenta que en esta esquina de la taberna a veces se saca la navaja de “cinco dedos”.

¿Y por qué no iba a emplear un tono cordial, si es el que tengo habitualmente? (bueno, cuando me refiero a la DGMC y sus secuaces, no, lo reconozco )

Originalmente publicado por jorgesanchis

A mi lo que me molesta es la matraca fundamentalista que hay en este maldito antro sobre el tema de la bandera. La ANC a vuestro lado son unos panolis…

Aquí lo único fundamentalista es la actuación de la DGMC; fíjate si será fundamentalista que la mala fama que tiene el abanderamiento en España es ampliamente conocida fuera (para muestra, basta el botón de la página web con la que inicié este hilo). Y esto no es de ahora, cuando afortunadamente se puede abanderar en el extranjero sin - muchas - pegas: la actuación de la DGMC ha tenido como único objetivo desde hace décadas el sometimiento de los navegantes con normativas extemporáneas, incoherentes o simplemente absurdas. Ah, y ésos que mencionas son unos panolis en todo caso.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Sea cual sea el hilo, al mínimo resquicio, se saca el tema de la bandera, dejando como gilipollas a los que tenemos bandera Española. Cosa que no es cierta, (no somos gilipollas) Y que merece réplica, para que no se asiente una visión sesgada sobre este tema.

Lee atentamente mi post nº 12 en este mismo hilo; verás que no hay ni resquicio de crítica hacia los que mantenéis el pabellón español.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Quien me conoce sabe que soy un armador meticuloso con mi barco, recientemente he modificado la leb para zona 2 y he instalado nuevos equipos y no he tenido ningún problema con nadie, he instalado los equipos que quería y su precio es el mismo. La DGMM no me ha pedido ningún papel de ningún instalador licenciado en Harvard… ni he tenido que pagar mordida alguna, ni he lidiado con unos matones en un callejón. Todo ha sido correcto en tiempo y forma.

Lo que dices no es del todo cierto: en cuanto a los precios y a título de ejemplo, la mera "homologación" de las balsas salvavidas por parte de la DGMC hace que su precio sea mucho más alto en España que cualquier modelo idéntico comprado en el extranjero; en cuanto a los papeles, la DGMC es la que más papeles absurdos pide para todo: instalación de equipos radio, cambio de pilas de radiobalizas, etc.; y en cuanto a la instalación de los equipos que uno quiere, tampoco: sólo se pueden instalar los "homologados". Prueba a instalar una radio VHF-DSC portátil en tu barco, ya verás la risa.

Originalmente publicado por jorgesanchis

La ITB, me la pasa una empresa cuyo inspector, es un hombre riguroso, y me ha hecho ver, pese a tener el barco a son de mar, algún que otro detalle. No soy el armador más experto del mundo, pero un novato no soy. Por tanto a mí, si me a aportado, y estoy seguro que a un armador con menos conocimientos, la itb le será de ayuda para evaluar el estado de su embarcación. Por tanto si que recibes algo a cambio.

Pues qué quieres que te diga, que has tenido suerte. No tienes mas que repasar los comentarios de muchos cofrades o de compañeros de pantalán sobre las ITB: serían de risa si no fuera una cosa tan seria, tan cara y tan inútil. De todos modos, en este aspecto tampoco te puedo servir de mucho porque yo no he pasado nunca una ITB, ni pienso hacerlo. Lo que no quiere decir que no preste atención a la seguridad de mi barco (la de verdad, no la del papelito de la ITB). Cuando quiera que me inspeccionen el barco, ya me ocuparé de buscar un "surveyor" de confianza.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Al final yo hablo de lo que veo. Y veo una matraca fundamentalista en contra de las instituciones de mi país. Que no me gusta en absoluto.

Dejemos un poco de lado la autodestrucción, que llevamos ya unos cuantos siglos con ella. Y no rindamos honores a la frase “si habla mal de España, es por que es español”.

De instituciones, nada. Aunque sus dirigentes puedan llegar a creerse el Rey Sol, la DGMC es sólo un organismo más de la Administración que, por cierto, forma parte de uno de los ministerios más corruptos, ahí están las Malenis, los Pepiños y demás para demostrarlo.

Por otra parte, no te extrañe que haya quien vaya en contra de la DGMC: normativas malas (por mal redactadas y por la mala intención con que están hechas), prepotencia, connivencia con determinados entes que prefiero no mencionar, desprecio de los navegantes... ¿seguimos?

No conviene confundir la parte con el todo: aquí nadie ha hablado mal de España; a estas alturas, queda claro que prácticamente todo lo que rodea a la náutica de recreo en España es bastante desastroso, y que esta situación es de la única y exclusiva responsabilidad de la DGMC.

Originalmente publicado por jorgesanchis

Por tanto, pido un poco más de concordia entre nosotros, ya que al igual como yo no trato de pirata a quien decide legalmente abanderar en otro país, no se trate de poco menos de tontos a los que libremente enarbolan la bandera de nuestro país, que bajo el criterio de muchos, no representa ningún problema.

Repito que por mi parte no ha habido ningún desprecio a nadie, incluso cuando alguno ha dejado deslizar un punto de impertinencia en sus intervenciones.

Saludos y

[El Temido II]

Afortunadamente, tan legal es abanderar en un país como en otro. Y más
si cabe, si ese país es de la UE.

Así que, cada uno, a tenor de sus circunstancias, es muy libre de abanderar
donde estime oportuno en un momento dado.

Los requisitos a la hora de abanderar de cualquier estado, está al orden del día.
Por fortuna, la información desde que existe Internet, fluye de manera
imparable. Y nunca estará demás conocer los mencionados requisitos y la
opinión que merece para unos y otros. Mientras mejor información se tenga,
probablemente la decisión que se tome, sea la más correcta.


Salud y

[ROyOR]

Originalmente publicado por Magallanes

Por supuesto, pero la diferencia "sutil" es que lo haces voluntariamente donde mejor, como mejor y cuando te parece, y no cuando un mindundi te impone en qué y cuando y cuanto tienes que pagar te guste o no, sea razonable o un disparate.

Muy buenas Magallanes, todo el que tenga un negocio te impone obligaciones, precios,... si quieres utilizar su bandera o su puerto o su restaurante, incluso su casa. Sigo diciendo que cada uno es libre de hacer lo que quiera con su dinero o con su vida.

Hay puertos que te imponen estar en una plaza de 10 a 12 metros por tu velero que tiene una eslora de 10,15m y hay otros que si que te dejan estar en una de 8 a 10, pero eres tu el que elige en que puerto estar, a eso me estoy refiriendo y siguiendo el ejemplo por el que mi amigo Jose, deigloria, me da un tirón de orejas, me refiero a que puedes estar en Portonovo por 32,31€ día y en cambio en Sanxenxo, que está al lado ,te cobran 47,47€, cada uno con su dinero puede hacer lo que mejor le venga bien, aunque pague 15€ mas al día en este caso.

En mi caso lo tengo claro, al tener amigos en muchos puertos, debo/quiero estar unos días con ellos y por ese motivo pago un menos o mas, pero lo hago libremente y nadie me obliga a ello.

Espero haberme explicado mejor ahora

Saludos
Rafa

[genoves]

Yo (que ahora tengo bandera polaca, por razones que no vienen al caso), daría una razón básica para mantener la española:

Estás más tranquilo entendiendo las leyes, procedimientos administrativos e impuestos y tasas de tu país, aunque sean farragosos o incluso caros, que los de otros terceros, máxime si el lenguaje es raro o si está sometido a cambios en las leyes a veces arbitrarios.
Las autoridades te van a inspeccionar lo mismo, a mi con española en 10 años nunca jamás, con polaca en 3 ya dos veces aduanas, recordemos que el tema cambió solo por cuestiones fiscales.

En el barco, a mi me gusta tanto entender de mi motor, la electricidad o la fontanería, como de los papeles, y de estos polacos entiendo lo justito.

En esencia hubiera puesto la española al barco con belga que compré, pero no me ponían fácil volver, y me rendí...

Recordemos cómo Bélgica cerró el grifo, igual que harán otros países cuando tengan problemas.

A cambio mi nuera es polaca y me lo puede tramitar todo, y además como soy del atleti, pues eso

[Bertie]

Exceptuando lo del idioma, me parece que la legislación polaca es muchísimo más clara y comprensible que la española, donde ni siquiera está claro lo que es un buque, barco o embarcación de recreo, y te tienes que perder en reglamentos y decretos que se modifican unos a otros sin solución de continuidad y sin que ni siquiera los abogados tengan clara cual es la versión final y definitiva. Añadamos además que otros aspectos pueden ser detallados en circulares o hasta en órdenes particulares de cada Capitanía, de las que no te enteras a menos que te lo sople alguien.

En la polaca también hay cambios, pero el buscador del equivalente al BOE es una maravilla: puedes ir viendo las diferentes versiones de cómo ha ido cambiando el texto legal, y por supuesto una versión vinculante con el texto consolidado a la fecha presente. Parece que lo ha hecho un informático

Aquí está el link a la versión oficial: err
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU20180001137
En la parte inferior hay desplegables con p.ej. textos derogados, modificados, directivas UE aplicables y más historias.

[papaventos]

Originalmente publicado por Bertie

En la polaca también hay cambios, pero el buscador del equivalente al BOE es una maravilla: puedes ir viendo las diferentes versiones de cómo ha ido cambiando el texto legal, y por supuesto una versión vinculante con el texto consolidado a la fecha presente. Parece que lo ha hecho un informático

Aquí está el link a la versión oficial: err
https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/Do...WDU20180001137
En la parte inferior hay desplegables con p.ej. textos derogados, modificados, directivas UE aplicables y más historias.

Cograde Bertie, me siento obligado a poner de manifiesto que el primer diario oficial de Europa que puso en marcha la legislación consolidada fue el español (BOE).
Después, en el marco de la cooperación entre los diarios oficiales en la UE, el modelo español de legislación consolidada se cedió a los diarios europeos y también después a Marruecos, creo recordar que incluso hubo informáticos españoles colaborando en depurar el sistema en algún país, porque efectivamente ese diseño fue obra de un informático, pero a partir de un sistema anterior que se denomina "análisis normativo" y que hacen otro tipo de profesionales (juristas).
No sé si es verdad que la versión polaca del texto consolidada es vinculante. En España el concepto de vinculante se asocia a consultas e informes, no a textos legales.
Lo que sí es cierto es que en España la versión consolidada no tiene la categoría de auténtica. No voy a entrar aquí en el detalle, no viene al caso, pero tiene que ver con que la modificación o derogación de la normas puede ser expresa o no, y eso puede dar lugar a interpretaciones que, en último término, se deciden en el ámbito del poder judicial.
En cualquier caso, mi intervención es porque considero injusto que algo que hemos hecho aquí, se atribuya como mérito a otros, para ponerlos por encima.
Un cordial saludo

Edito, porque aunque no tiene aquí mayor importancia, hay un error en lo que he puesto: la colaboración con Marruecos no fue para la legislación consolidada, sino para implementar su diario oficial en formato electrónico. Han pasado ya unos cuantos años y con los que voy teniendo ya me patinan algunas neuronas.