Una vela no es el ala de un avión.

[caribdis]

Te gusta no querer verlo...jjj

Pon la vela en un molino de viento. El molino no puede moverse. Bloquea las aspas. La fuerza está ahí, como en las velas izadas con el barco amarrado al pantalán. La fuerza existe por diferencia de velocidades y presiones, no necesita de movimiento del cuerpo para existir.

Desbloquea ahora las aspas, giran, y el flujo incide con un ángulo diferente, pero sigue existiendo fuerza, ahora utilizable para moler o generar electricidad. O desata el barco del pantalán, navegará.

Ver la vela como un obstáculo es demasiado burdo, parece que un obstáculo solo puede ser empujado. Y no, los perfiles de la vela o los álabes de los molinos de agua están muy bien diseñados, modelados por la práctica, para obtener la alteración del flujo que nos produzca la máxima fuerza y en el mejor sentido.

Todo el mundo entiende que subas una vela, o una toalla, y el viento te impulse en popa, pero para entender que un velero puede ir contra el viento es necesario entender que necesitamos un perfil muy efectivo que obtenga fuerza aún con ángulos de incidencia muy pequeños, y a esos ángulos no solamente funciona el empuje, sino que, aparte de empuje, hay una fuerza importante de succión...provocada por las velocidades y presiones que crea ese perfil...y su combinación con otros perfiles igual de eficientes en la obra viva, claro..

[jonam52]

Originalmente publicado por caribdis

Te gusta no querer verlo...jjj

Pon la vela en un molino de viento. El molino no puede moverse. Bloquea las aspas. La fuerza está ahí, como en las velas izadas con el barco amarrado al pantalán. La fuerza existe por diferencia de velocidades y presiones, no necesita de movimiento del cuerpo para existir.

Desbloquea ahora las aspas, giran, y el flujo incide con un ángulo diferente, pero sigue existiendo fuerza, ahora utilizable para moler o generar electricidad. O desata el barco del pantalán, navegará.

Ver la vela como un obstáculo es demasiado burdo, parece que un obstáculo solo puede ser empujado. Y no, los perfiles de la vela o los álabes de los molinos de agua están muy bien diseñados, modelados por la práctica, para obtener la alteración del flujo que nos produzca la máxima fuerza y en el mejor sentido.

Todo el mundo entiende que subas una vela, o una toalla, y el viento te impulse en popa, pero para entender que un velero puede ir contra el viento es necesario entender que necesitamos un perfil muy efectivo que obtenga fuerza aún con ángulos de incidencia muy pequeños, y a esos ángulos no solamente funciona el empuje, sino que, aparte de empuje, hay una fuerza importante de succión...provocada por las velocidades y presiones que crea ese perfil...y su combinación con otros perfiles igual de eficientes en la obra viva, claro..

a ti tambien te gusta no querer verlo

que para diseñar un perfil tengas que tener en cuenta la diferencia de presion en ambas caras es evidente y asi se tiene que hacer... estás midiendo diferencias de presion respecto al perfil, ok, perfecto....

Cuando utilizas eso mismo para explicar a uno que ni sabe diseñar perfiles ni le importa como se diseñan porque lo que quiere aprender es el funcionamiento de un velero, ahi ya cambia la cosa

y para mi la clave está en lo que dices al final "en combinación con otros perfiles igual de eficientes en la obra viva" que eso es lo que se les olvida a casi todos y que acaban pretendiendo explicar el movimiento del velero solo desde la vela como si no hubiera más... y asi acaban montando unos lios monumentales, incomprensibles y llenos de errores.

¿te gusta más pensar en presión-depresión? pues genial... a mi me parece más sencillo y comprensible hablar de obstaculo-reducción de velocidad-aumento de presión... es igual de legitimo y no contradice ninguna ley de la fisica. si quieres otro dia hablamos de como se representa esa sustentación con unos vectores que no tienen ni pies ni cabeza ni se corresponden con las fuerzas que intentan representar ni en intensidad, ni en orientación ni en sentido y todo el lio viene por lo mismo, por olvidarse de que la vela trabaja en conjunto con otro perfil y que no se entienden el uno sin el otro en el funcionamiento de un velero.

[jonam52]

https://ibb.co/8s6KX1d

https://ibb.co/4M1pBCC

https://ibb.co/z7x8kjp

https://ibb.co/jDjzBBF

No sé subir estas imagenes para que se vean directamente aqui pero si las veis de arriba abajo que me luego alguien me explique donde se ve esa aceleración en la cara exterior del ala-vela. se puede ver a partir del segundo 20 del video y dando al pause https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64

[jiauka]

Originalmente publicado por jonam52

https://ibb.co/8s6KX1d

https://ibb.co/4M1pBCC

https://ibb.co/z7x8kjp

https://ibb.co/jDjzBBF

No sé subir estas imagenes para que se vean directamente aqui pero si las veis de arriba abajo que me luego alguien me explique donde se ve esa aceleración en la cara exterior del ala-vela. se puede ver a partir del segundo 20 del video y dando al pause https://www.youtube.com/watch?v=IDw8WEsQr64

Se ve perfectamente como la distancia entre las líneas varía, ergo, la presión varía y la velocidad de TODO el flujo de aire también.

Pero te emperras en creer que lo que impulsa e barco es la obra viva, cuando te hemos dicho por activa y pasiva que hay muchos veleros sin quilla ni orza o con 1 quilla diminuta, windsurf, patín catalán, ice boars, AC 75,etc .

[EDGO]

Cuando con 15 nudos de viento real se navega, o se vuela con foils, al triple o más de de esos 15 nudos de viento, no puedes simplificar el asunto a acción reacción o aumento de presión en barlo o intradós de la vela. El efecto es explosivo, es mágico, y el aparente lo modificas de velocidad de una manera casi increíble. Intenta montarte en algo que foilee y verás como no puedes justificar tus teorías de una forma tan simple.

[jiauka]

La física no tiene nada de mágico.

Y te vuelvo a poner el ejemplo de los veleros sobre hielo, hace más de 100 años al triple de la velocidad del viento, sin foils, sin carbono y sin electrónica.

Mi barco en ciertas circunstancias va más rápido que el viento y lleva quilla como la mayoría...

Para ir más rápido que el viento, simplemente hay que tener velas grandes y buenas, velero muy ligero y el mínimo rozamiento posible. La energía que se extrae de las velas lo va a propulsar mucho más rápido que el mismo velero más pesado y con más rozamiento -p e. Casco sucio o helice desplegada-. No hay magia, ni "vientos aparentes " que propulsen, todo sale del viento real que hay y la eficiencia de las velas.

[EDGO]

Pués eso quería decir que el aparente lo genera la vela, el ala, el foil,etc....no sólo por presión en el intradós de la vela ni por acción de orzas o carena que genera rozamiento.

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

La física no tiene nada de mágico.

Y te vuelvo a poner el ejemplo de los veleros sobre hielo, hace más de 100 años al triple de la velocidad del viento, sin foils, sin carbono y sin electrónica.

Mi barco en ciertas circunstancias va más rápido que el viento y lleva quilla como la mayoría...

Para ir más rápido que el viento, simplemente hay que tener velas grandes y buenas, velero muy ligero y el mínimo rozamiento posible. La energía que se extrae de las velas lo va a propulsar mucho más rápido que el mismo velero más pesado y con más rozamiento -p e. Casco sucio o helice desplegada-. No hay magia, ni "vientos aparentes " que propulsen, todo sale del viento real que hay y la eficiencia de las velas.

El viento aparente es fundamental para entender esto, lo mismo que cuanto el viento es de popa y tu velero navega el viento aparente es menor porque tu ya te estas moviendo en la misma dirección, cuando vas en ceñida el viento real se suma a la velocidad del velero y el viento aparente es mayor que el real... y además a esto hay que sumarle el hecho de que el viento aparente cambia de dirección con la velocidad y cada vez viene más de proa.... a eso hay que unirle la reducción brutal de resistencia al avance que supone sacar el casco del agua, o tener unos patines sobre el hielo que no tienen que desplazar un volumen de agua muy grande con una densidad 1000 veces superior a la del aire.... Como bien dices, en la fisica no hay magia.

Todo sale de la eficiencia de las velas y de la eficiencia de los cascos o de los foils.... si te quedas solo con las velas no es correcto.

[jonam52]

Originalmente publicado por EDGO

Cuando con 15 nudos de viento real se navega, o se vuela con foils, al triple o más de de esos 15 nudos de viento, no puedes simplificar el asunto a acción reacción o aumento de presión en barlo o intradós de la vela. El efecto es explosivo, es mágico, y el aparente lo modificas de velocidad de una manera casi increíble. Intenta montarte en algo que foilee y verás como no puedes justificar tus teorías de una forma tan simple.

como nosotros navegamos en la parte sobre el agua del velero no nos damos cuenta de lo que supone desplazar un volumen de agua que tiene una densidad 1000 veces mayor que el aire y la cantidad de energia que nuestros veleros dedican a eso por mucha proa en punta que llevemos.... esto lo ves en cuanto un velero con foils saca el casco del agua... es explosivo, evidentemente, igual que un barco a motor cuando saca casi completamente el casco del agua y empieza a planear... es alucinante ir a 9 nudos y de repente pasar a 25... yo he tenido barcos de semiplaneo y conozco el efecto perfectamente.

Por cierto, no necesito justificar a Bernouilli, hace siglos que está más que justificado... por eso quiero que alguien me diga viendo las imagenes que he puesto como se puede decir que hay una reducción de presión si no hay aumento de la velocidad. Refutar a Bernouilli y a tantos otros en un caso asi sería de premio Nobel de Fisica casi garantizado.

[Hopetos]

Desde luego yo no pienso volver a navegar hasta que esto se aclare

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

Se ve perfectamente como la distancia entre las líneas varía, ergo, la presión varía y la velocidad de TODO el flujo de aire también.

Pero te emperras en creer que lo que impulsa e barco es la obra viva, cuando te hemos dicho por activa y pasiva que hay muchos veleros sin quilla ni orza o con 1 quilla diminuta, windsurf, patín catalán, ice boars, AC 75,etc .

le acabas de dar una patada a Bernouilli que le has dejado temblando... de distancia entre lineas nada, si la presión varia se tiene que ver una velocidad que disminuye o que aumenta. Eso es fisica pura y dura probada desde hace siglos y la base de la ciencia y la tecnologia actual. Lo otro no sé lo que es....

Nunca he dicho que a un velero le impulsa la obra viva sino que el velero lo impulsa la vela, pero la dirección del movimiento se la da la obra viva, que es muy diferente a lo que tu dices.