Una vela no es el ala de un avión.

[Costapinto]

Que no. En un avión la propulsión la da el motor, y en un barco la da el viento, no la vela. A no ser que remes con la vela.

Un avión sin alas pero con motor al menos se mueve, pero un barco con velas y sin viento no hace nada.

Hilo muy largo en el que da la sensación de que no lees ni reflexionas sobre los aportes de los cofrades, y que tratas de buscar argumentos que validen tu visión, prefiriendo buscar en la NASA información parcial que te sirva.

Es surrealista.

[jonam52]

https://ibb.co/FgTMnWb

Aqui vemos en un vector la fuerza velica que genera el viento en la vela... Ok todo correcto. Lo que no funciona es cuando directamente dices que esa fuerza velica es la que hace avanzar al velero contra el viento en ceñida y lo explicas diciendo que es como en los aviones, como se hace en muchas escuelas de vela y en tantos sitios en internet incluidos videos de ingenieros que saben mucho, etc... y que montan unos chochos del 15 liandolo todo.

Esa fuerza de "sustentación" que el viento produce en la vela jamás en la vida propulsaría a un velero hacia adelante contra el viento si no hubiera un casco y unos apendices. Es asi de simple.

Esa vela en una tabla de windsurf iría a la deriva y desviada lateralmente en dirección a la flecha de sustentación. Para conseguir que AVANCE POR EL AGUA la tabla de windsurf necesita una orza y en un velero se necesita un casco, una quilla, una orza y un timon. EN EL AVION EL ALA SE MUEVE LIBREMENTE EN EL AIRE Y LA SUSTENTACION EXPLICA PERFECTAMENTE QUE EL AVION SUBA HACIA ARRIBA, PERO EN UN VELERO NO.

Entiendo que algunos sois ingenieros y a lo mejor esto lo habeis tenido clarisimo desde el primer dia, pero mira, yo hablo por mi mismo y por mucha gente con la que he hablado sobre esto y estas explicaciones que nos han dado no nos han hecho más que liar la cabeza con ideas absurdas que no ayudan en nada... No ayuda a entender la vela la comparación con los aviones sobre todo cuando la hace gente que tampoco sabe como funcionan los aviones.

[jonam52]

Originalmente publicado por Costapinto

Que no. En un avión la propulsión la da el motor, y en un barco la da el viento, no la vela. A no ser que remes con la vela.

Un avión sin alas pero con motor al menos se mueve, pero un barco con velas y sin viento no hace nada.

Hilo muy largo en el que da la sensación de que no lees ni reflexionas sobre los aportes de los cofrades, y que tratas de buscar argumentos que validen tu visión, prefiriendo buscar en la NASA información parcial que te sirva.

Es surrealista.

"en un barco la propulsión la da el viento,no la vela" esto que dices no es serio, la propulsion la da el viento sobre la vela vamos, no me digas que tambien hay que discutir esto...

osea que un barco con velas y sin viento no hacen nada... y ¿con viento y sin velas hace algo??? anda ya!, el viento actuando sobre la vela es lo que da la propulsión al velero como la da el motor al avion. Si quieres, el viento es la gasolina del motor que es la vela... porque en un avion un motor sin gasolina es como no tener motor... pero vamos, es que es de sentido comun.

[Costapinto]

Originalmente publicado por jonam52

el viento actuando sobre la vela es lo que da la propulsión al velero como la da el motor al avion.

Es cuestión de terminología y de empeñarse en comparar peras con manzanas.

Es correcto que "el viento actuando sobre la vela es lo que da la propulsión al velero", que no es lo mismo que decir que "la vela es lo que da la propulsión"

Y para ser justos, en la comparativa que haces, la gasolina equivaldría al viento y el motor a las velas, y en un caso se movería un barco y en otro un avión.

Pero el tema original era que no eran lo mismo una vela que el ala de un avión y como ya se ha dicho, no son lo mismo pero funcionan bajo el mismo principio.

[jiauka]

De verdad que no entiendo que el título sea:

Una vela no es el ala de un avión.

Que uses ejemplos de la NASA, Cambridge etc, sobre alas de aviones aplicados a velas, para defender que....

1 avión no es lo mismo que 1 velero???

Nadie te ha dicho que 1 velero sea igual a 1 avión, pero 1 vela se rige por los mismos principios que 1 ala de avión y actua aerodinámicamente igual.

Y SÍ, si pones 1 ala de avión en vertical en 1 velero. Este funciona perfectamente...de hecho, mejor que con velas no rígidas

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

De verdad que no entiendo que el título sea:

Una vela no es el ala de un avión.

Que uses ejemplos de la NASA, Cambridge etc, sobre alas de aviones aplicados a velas, para defender que....

1 avión no es lo mismo que 1 velero???

Nadie te ha dicho que 1 velero sea igual a 1 avión, pero 1 vela se rige por los mismos principios que 1 ala de avión y actua aerodinámicamente igual.

Y SÍ, si pones 1 ala de avión en vertical en 1 velero. Este funciona perfectamente...de hecho, mejor que con velas no rígidas

https://ibb.co/GFyQ6Cc

Mira la imagen: la sustentación dirige al avion hacia arriba porque para eso la necesita el avion. Para avanzar ya tiene el motor.

En el lado del velero, el velero no se mueve en la dirección de la fuerza velica, se mueve hacia adelante GRACIAS AL CASCO. Es el casco y los apendices los que le dan la dirección a la fuerza velica... cosa que en un avion no es asi.

si me decis que era mejor llamarlo "un velero no es un avion", pues vale, de acuerdo ... yo he querido llamar la atención de que en la cabeza de muchisima gente dedicada a la vela se ha quedado la idea de que como una vela es como un ala, un velero es igual que un avión, y todo lo explican como si estuviera la vela sola sin casco ni apendices y montan unos lios del copon.

Dicho de otra manera a ver si se entiende mejor: en un avión la fuerza de sustentación le da al avión la fuerza para sustentarse y la dirección de esa fuerza que es hacia arriba... en un velero la fuerza velica le da fuerza para avanzar, pero no dirección, la dirección se la da el casco. Ahi está la diferencia.

En casi todas partes donde mires, escuelas de vela etc... te dicen lo siguiente: ¿como avanza un velero contra el viento? Gracias a la sustentación que produce la vela que es como el ala de un avión.... No, vd. perdone, la fuerza para avanzar si que la da la vela... la dirección "contra el viento" la da el casco y los apendices, no la vela. Y ahi ya no hay que hacerse ideas raras ni explicaciones complicadas y absurdas.

Sí, hay mucha gente que dice o en el fondo está entendiendo que un velero es igual que un avión. No hay más que darse un paseo por ahi y ver lo que se escribe y se dice en los videos.

[jonam52]

lo de Cambrigde y la Nasa va en el sentido de explicar el abuso que es en mi opinión el decir como se dice que una vela avanza por aspiración y si no lo has visto o leido es que no has mirado mucho porque es como la ultima moda para explicar la vela y los veleros.
Si algo he sacado en claro de este hilo es que si vamos a comparar, vamos a hacerlo bien y sin complicaciones innecesarias (seria mejor no comparar). La diferencia de presiones no explica la fuerza velica, la diferencia de velocidades tampoco, es el hecho de cambiar la dirección de un flujo de aire... junto con el hecho de entender que el aire actua sobre la vela en toda la superficie (barlovento y sotavento) y ya no hay que hacerse ideas raras, etc... si a otros no les vale como explicación a mi si que me vale y me aclara las cosas sobre todo con respecto a lo que yo sé de los gases.

No me diras que el simulador de la Nasa no es interesante para ver y entender el flujo, la curvatura del ala, la relación sustentación-arrastre, el angulo de ataque, el flujo cuando se despega, etc y si quieres leer la explicación que hacen sobre la sustentación, refutando las otras teorias que son las más extendidas, pues es simplemente genial por su simplicidad y buena orientación...

[jiauka]

Originalmente publicado por jonam52

...la dirección se la da el casco. Ahi está la diferencia.
....

Explícame qué fuerza que no provea del viento o de la vela da esa dirección..

Porque si viene del viento o de la vela, es esta la que propulsa hacia adelante.

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

Explícame qué fuerza que no provea del viento o de la vela da esa dirección..

Porque si viene del viento o de la vela, es esta la que propulsa hacia adelante.

joder, pues lo estoy explicando desde hace tiempo... vamos a ver, que la fuerza viene de la vela de eso no hay duda....

que en ceñida la dirección (no la fuerza, la dirección) no viene de la vela es evidente... la fuerza de la vela te lleva en la dirección de la flecha... no hacia adelante. El velero va hacia proa porque tiene un casco y unos apendices que dirigen esa fuerza hacia adelante.

Piensalo un poco y lo verás claro... la fuerza la da la vela, la dirección en ceñida la da el casco.

Una vela sin casco iria en dirección a donde marca la flecha de la fuerza velica y nunca en dirección a proa.

Es la confusión que se crea cuando despues de decir que una vela es como un ala, que eso si se entiende bien es asi, lo siguiente que se entiende es que entonces un velero es como un avión, y eso ya no es asi ni de coña.