Travesías Rescatados los 7 tripulantes de un barco en llamas entre Ibiza y Denia

[Casco_Oscuro]

El incendio, ¿Podría ser compatible con una ausencia de líquido refrigerante en el motor? No soy experto y me gustaría conocer todas las posibles causas, para evitarlas.

[Bernardo II]

el barco según la información estaba a 20, 30 millas de Denia, o sea que había recorrido más de la mitad del trayecto, pasó algo repentino, perdida del liquido refrigerante, del aceite, rotura obsruccion del circuito de refrigeración. etc
no se si por dar demasiada caña al motor pudiera producir eso.

[jonam52]

dejando de lado la falta de mantenimiento que tambien puede ocurrir, nadie está libre de tener un accidente, como una rotura de un manguito o una obstrucción por cojer una bolsa de plastico en la toma de agua de mar, etc... el que no haya tenido ese tipo de problemas es que seguramente no ha navegado lo suficiente...
por cierto, el hecho de que se encienda un piloto rojo de un motor no es motivo de por si de "mayday".

[Casco_Oscuro]

Originalmente publicado por jonam52

dejando de lado la falta de mantenimiento que tambien puede ocurrir, nadie está libre de tener un accidente, como una rotura de un manguito o una obstrucción por cojer una bolsa de plastico en la toma de agua de mar, etc... el que no haya tenido ese tipo de problemas es que seguramente no ha navegado lo suficiente...
por cierto, el hecho de que se encienda un piloto rojo de un motor no es motivo de por si de "mayday".

Gracias, jonam52.

¿Sabes si suele haber alarma sonora cuando hay problemas con la refrigeración del motor (por bolsa, como tú dices), o suele ser una alarma únicamente visual (un testigo rojo, imagino)?

[jonam52]

Originalmente publicado por Casco_Oscuro

Gracias, jonam52.

¿Sabes si suele haber alarma sonora cuando hay problemas con la refrigeración del motor (por bolsa, como tú dices), o suele ser una alarma únicamente visual (un testigo rojo, imagino)?

pues depende de los motores y de los modelos... yo tengo un volvopenta del 2104 y si que tiene alarma visual y sonora. De todas formas, si el tuyo no tiene hay unos sensores de temperatura que se venden por ahi muy baratos y que van muy bien con una pantallita para ver si de repente te sube la temperatura. Yo en el motor ya tengo pero puse unos en las baterias que estan en un sitio bastante malo para acceder y quería tener vigilada la temperatura para darme cuenta por si se empiezan a calentar más de la cuenta.

[Casco_Oscuro]

Gracias!

[Egis]

Originalmente publicado por Casco_Oscuro

El incendio, ¿Podría ser compatible con una ausencia de líquido refrigerante en el motor? No soy experto y me gustaría conocer todas las posibles causas, para evitarlas.

Un incendio puede ocurrir por muchísimas causas.

NO sabemos, porque la información periodística no lo dice, que tipo de motorización llevaba (gasolina, diésel).

La gasolina es muchísimo más volátil que el diésel. Por ello, la gasolina puede iniciar fuego o bien explotar con tan sólo una chispa. Pero NO sabemos si el barco tenía motor de gasolina o no.

COmo ya dije un incendio puede ocurrir por muchísimas causas. El iniciar pueden incluir cables recalentados, una batería de plomo/ácido agrietada (si el ácido se mezcla con agua de mar se forman gases explosivos), una batería de litio MUY excedida de carga (Litio+agua+temperatura arde SIN necesidad de O2), algún trapo sucio de combustible al que una chispa prendió fuego, muchas cosas pueden pasar e iniciar un incendio.

Un motor recalentado NO necesariamente se incendia. Si un motor se queda sin refrigeración suficiente (por falta de ventilación, por falta de agua, por lo que sea) se "clava" cuando llega a los 150 grados (aprox.) temperatura insuficiente para iniciar algún fuego en maderas, la mayoría de plásticos, naftas, diésel...

Lo que probablemente (NOTA para los propensos a objetar: Probablemente NO quiere decir seguramente) habrá pasado pudo haber sido que algún fuego se inició en el compartimiento motor, este fuego hizo elevar la temperatura del compartimiento y afectó al sensor de temperatura del motor que detectó justamente ese aumento de temperatura. Cuando la gente se dió cuenta de la alarma y no hizo nada para apagar las llamas (en la nota de la prensa se lee que un RATO antes había saltado la alarma de temperatura... ese RATO (que quizás era el marido de la rata) fue fatal para el destino del barco).

Los motores NO se prenden fuego. Son de metal así que... medio que es imposible. Los motores pasados de temperatura se clavan, NO suelen incendiarse, lo peor que puede pasar es que además de clavarse hagan saltar la tapa de cilindros o rompan biela.

En un motor que toma fuego, lo hace por la suciedad o derrames de combustibles o aceites que inician el fuego por cualquier causa MENOS la de que el motor haya sobrecalentado.

¿Quieren comprobar ésto? Es fácil. HACERLO en un lugar abierto y descampado. Calienten al rojo vivo un metal (cuando se llega a tomar ese color está a 800 grados) luego métanlo en un cubo de diésel o de aceite ¿qué pasa? que el diésel o el aceite bullen pero no se incendia ni hace llama salvo que YA haya llama cerca (La temperatura de ignición del diésel es 900 grados y la del aceite algo más). Pero... una sola chispa eléctrica puede iniciar fuego en gasolina.

De hecho los herreros suelen, para templar metales, sumergir las piezas candentes en aceite sin que se incendie nada.


Y en un barco de PRFV una vez iniciado el fuego en el polietileno es muyyyyy difícil de apagar por los humos y la rápida propagación. La madera en ese aspecto es más segura.

¿Quieren minimizar riesgos? pues revisen:
Que los conductos de combustibles estén bien sin grietas ni filtraciones, con sus conexiones en buen estado.
Que los filtros de combustible también estén en condiciones.
Que la ventilación EXTERNA del motor no esté obstruída.
Que el motor esté limpio y libre de aceites.
Que la goma espuma del compartimiento motor esté limpia.
NO guardar trapos sucios en el compartimiento motor, ni aceites y menos un botellón de gasolina o diluyentes o cualquier otro líquido inflamable o NO.
Que los cables estén bien amurados (NO sueltos por ahí) y sin mellas en su aislación.

Adicionalmente habrá que llevar un matafuego de CO2 cerca del compartimiento (NUNCA dentro, porque iniciado fuego nadie se atreverá a tomarlo) y en lo posible con el pico de descarga (la goma) metida dentro del compartimiento motor por algún orificio que haya o se efectúe. De esa manera si se inicia fuego NO se necesita abrir la puerta del compartimiento (cosa que avivaría el fuego) pues con sólo abrir la llave del matafuego bastará.

[Casco_Oscuro]

Originalmente publicado por Egis

¿Quieren minimizar riesgos? pues revisen:
Que los conductos de combustibles estén bien sin grietas ni filtraciones, con sus conexiones en buen estado.
Que los filtros de combustible también estén en condiciones.
Que la ventilación EXTERNA del motor no esté obstruída.
Que el motor esté limpio y libre de aceites.
Que la goma espuma del compartimiento motor esté limpia.
NO guardar trapos sucios en el compartimiento motor, ni aceites y menos un botellón de gasolina o diluyentes o cualquier otro líquido inflamable o NO.
Que los cables estén bien amurados (NO sueltos por ahí) y sin mellas en su aislación.

Adicionalmente habrá que llevar un matafuego de CO2 cerca del compartimiento (NUNCA dentro, porque iniciado fuego nadie se atreverá a tomarlo) y en lo posible con el pico de descarga (la goma) metida dentro del compartimiento motor por algún orificio que haya o se efectúe. De esa manera si se inicia fuego NO se necesita abrir la puerta del compartimiento (cosa que avivaría el fuego) pues con sólo abrir la llave del matafuego bastará.

Para enmarcar! No había caído en revisar la toma de ventilación del compartimento motor. Y lo de practicar un orificio para apagar un hipotético fuego con seguridad desde el exterior, MAGNÍFICO!! Muy buenos consejos!

Muchas gracias por lo detallado y exhaustivo del post, Egis.

[Bernardo II]

ahi estaba el quid de la cuestion, un motor sobrecalentado por si solo no puede incendiarse, pudiera ser que l temperatura fuera tal que ocasione fugas en los conductos de gasolina?, bueno como han dicho, muchas cosas puede ocasionar el incendio.

[Egis]

Originalmente publicado por Bernardo II

ahi estaba el quid de la cuestion, un motor sobrecalentado por si solo no puede incendiarse, pudiera ser que l temperatura fuera tal que ocasione fugas en los conductos de gasolina?, bueno como han dicho, muchas cosas puede ocasionar el incendio.

Y si...
¿Cómo puede incendiarse un motor si es un pedazo de metal?
Imposible en condiciones normales.

La temperatura de ignición de la gasolina anda en los 200 grados, la del diésel en los 900 y la de los aceites arriba de eso. Así que por simple contacto con las partes calientes del motor ni gasolina, ni el aceite, ni el diésel se inflama. (SIEMPRE HABLAMOS en condiciones normales)

OJO... porque si saturamos de oxígeno un aceite puede encenderse e incluso explotar. Esto lo saben bien los soldadores.

Ahora... un aumento de temperatura en el motor puede ocasionar fugas de aceites o ablandar los conductos de goma o plástico de alimentación de combustible pero... los conductos de goma o plástico de alimentación si están bien, no van a empezar a perder porque la temperatura ambiente suba a 100 grados.

Mira...

Para que un fuego (cualquiera) se inicie DEBEN haber tres cosas temporo-espacialmente concurrentes lo que se denomina en su conjunto como "Triángulo del fuego":

1. Un combustible
2. Un comburente (oxígeno por lo general)
3. Temperatura superior al punto de inflamación

Si estas tres cosas son concurrentes el fuego se inicia y perdura.

En cambio si cualquiera de estas tres cosas desaparece el fuego se apaga.

Así por ejemplo si un fuego consume todo el combustible se apaga solito sin necesidad de que vengan los bomberos. Es lo que se hace habitualmente cuando se cierra la llave de paso del hornillo, o cuando se consume toda la cerilla.

Si un fuego consume todo el comburente también se apaga solito. Es lo que se hace cuando se apaga una vela o un cirio poniéndole un vaso o un cuenco encima. Por ejemplo cuando el incendio se produce en una habitación cerrada y consume todo el oxígeno. Por eso NO se debe abrir puerta alguna de una habitación que ha incendiado porque la habitación seguramente estará MUY caliente y quizás tenga más combustible por lo que al abrir una puerta lo que se hace es hacer ingresar oxígeno produciendo una llamarada que ni te cuento. ¡Incluso puede explotar!

Si un fuego NO produce suficiente temperatura para mantener la temperatura de inflamación también se apaga solito. Es lo que ocurre en los materiales "autoextinguibles" que se queman igual pero... su propia combustión no produce tanto calor para mantener el fuego.

Los matafuegos lo que hacen es "romper" alguna "pata" de ese "triángulo de fuego"
Por ejemplo los de CO2 lo que hacen es desplazar al O2 por el suministro de CO2 al ambiente. De esa manera al cargarse el ambiente de CO2 el fuego no puede proseguir.
Los matafuegos de agua lo que hacen es bajar la temperatura del ambiente y en parte sofocar el ambiente por el vapor de agua que también desplaza al oxígeno.
Los de espuma separan combustible y comburente.
Y así...

Por supuesto que hay fuegos y fuegos... pero lo más normalito es lo que les conté.

Pero sepan que si hay fuegos "normalitos" también hay especiales por ejemplo los que se producen entre dos metales SIN necesidad de oxígeno en ambiente. ¿Magia? Por supuesto que no.
Un ejemplo típico que se usa mucho en los ferrocarriles es usar una combustión metal-óxido de metal (Soldadura aluminotérmica). En donde se usa como combustible aluminio puro finamente pulverizado y como comburente FeO4 (óxido de hierro). La combustión necesita mucho calor para iniciarse (por lo que se necesita un soplete de acetileno) y cuando comienza desprende muchísimo calor. El FeO4 proporciona el O2 que oxida el Al que además de oxidarse se funde mientras el FeO4 se "reduce" por ceder el O2 al Al quedando el Fe (hierro) puro fundido que se "suelda" al metal del riel en forma instantánea. Ver algo así es impresionante.

Un video sobre ésto lo pueden ver aquí:
https://www.youtube.com/watch?v=aWt24UGkoa4

Otra combustión "especial" es la que producen las mezclas hipergólicas que se inflaman espontáneamente sin necesidad de aumentar la temperatura. ¿Magia? Otra vez, por supuesto que no. Sólo que la temperatura de ignición de una mezcla hipergólica suele estar debajo de la temperatura ambiente que por lo común hace en el planeta Tierra así que con la temperatura ambiente ya está.
Este tipo de combustión se usó en los aviones caza alemanes Messerschmitt Me 163 la mezcla era de dos componente T-Stoff (básicamente peróxido de hidrógeno concentrado) como comburente y C-Stoff (Metanol e Hidrato de hidrazina). Cuando se juntan esos dos líquidos, se inflaman produciendo el los motores cohete un chorro de reacción impresionante.

Otra combustión especialita es la que usaban y usan algunos torpedos (los que NO son eléctricos). En los torpedos se usaba y se usa turbinas movidas por la combustión de decahydronaftalina como combustible y peróxido de hidrógeno. (Hay otros duetos de combustible-comburente pero... no los voy a describir)

Como el peróxido de hidrógeno es muy oxidante, si se llega a romper el contenedor dentro del torpedo se corroe el metal y puede causar desastres. Por eso es que el personal de la sala de torpedos siempre están atentos a la temperatura de los torpedos porque si uno se empieza a calentarse, seguro que se le ha roto el contenedor de peróxido. En ese caso deben lanzan el torpedo antes que le explote dentro del submarino.

Eso es lo que pasó en el submarino atómico ruso Kursk que portaba torpedos "tradicionales" Tipo 65 movidos por turbina a base de peróxido... a uno se le rompió el contenedor de peróxido, no lo pudieron detectar o lanzar a tiempo (NO lo sabemos) y explotó dentro del submarino que quedó con toda su proa hecha añicos y el resto del submarino, que quedó intacto, se fue al fondo. UN desastre.

Color nota de COLOR (nunca mejor aplicada esta palabra) les comento que el peróxido de hidrógeno es simplemente agua oxigenada, la misma que se se usa para teñir los pelos (escribo pelos en plural porque las damiselas se suelen teñir muchos pelos y NO un sólo pelo cuando lo hacen). El la cajita de tintura suele aparecer como "baño oxidante" o "crema oxidante" pero... esencialmente es peróxido de hidrógeno con algún espesante que bien puede ser glicerina, la misma que se usa para hacer alcohol en gel. Así que tengan cuidado cuando sus novias, primas, tías se tiñan el pelo porque en una de esas terminan con los pelos en llamas.

[Casco_Oscuro]

Qué bueno, Egis. Con tus posts da gusto. Se aprende mucho.

[mazatlan]

Un cubo de metal, o cualquier pieza mal estibada que entre en contacto con un eje puede generar fuego por roce que prenda el casco de fibra.
Un cruce electrico que coenente el bendix del motor de arranque a un motor principal en marcha puede generar un chorro de chispas, y si dicho motor queda conectado y no retrocede el bendix, entonces puede arder el propio motor de arranque, o una espuma aislante que se desprenda y quede en contacto con un eje o con un volante de inercia, o un cruce en el extractor de gases que lo haga arder….
Causas las hay múltiples.
Celebro que todo haya terminado solo en la pérdida del barco.
Y ya puestos a hacer suposiciones, la última es que no debe ser tarea fácil embarcar en un ferry desde el agua…., y más todavia si estás cansado, asustado, y con hipotermia.
Saludos