Problema concesion puerto Estepona

[JoeTe]

Originalmente publicado por Luis_pm

Me imagino que antes de que llegue esa fecha ya tendrán una respuesta de si hacen una prórroga o no.

Puede que si... o puede que no. En cualquier caso lo que esta claro y la concesionaria ha dicho ya de varias maneras es que a dia de hoy la APPA no ha contestado si hay renovacion o prorroga o lo que sea, osea a dia de nada no se sabe nada. Pero sin embargo, Marinas del Mediterraneo ha movido ficha y ha mandado un contrato para alquilarte el amarre a partir de esa fecha (cuando como se dice por aqui, a partir de esa fecha no le pertenece, por lo menos de momento!)

Originalmente publicado por Egis

NO sé lo que que Marina del Mediteráneo intenta hacer. NO lo sé.

Ahora... bien...
HOY y hasta el 16/9/23 Marina del Mediteráneo TIENE la concesión del puerto. Y tiene todos los derechos a administrarlo cobrando lo que tiene de acreencias y pagando lo que debe.

Luego del 16/9/23 Marina del Mediteráneo NO tendrá (Si es que NO renueva la concesión) más la concesión por lo tanto NO podrá administrar más el puerto NI cobrar nada por el uso del puerto porque NADIE puede usufructuar algo que no le pertenece.

La cosa es bien simple. EL 16/9/23 si nadie se hace cargo de la concesión (cosa muy rara) el puerto quedará bajo la responsabilidad exclusiva de la Agencia publica de puertos de Andalucia. Ya Marina del Mediteráneo NO tendrá nada que hacer allí porque se le terminó la concesión.

Pero... sería raro que la Agencia publica de puertos de Andalucia no llame a licitación para la nueva concesión. Quizás, en caso de NO llegar a licitación, emita algún acto administrativo para, en carácter de excepcional, prorrogar la concesión al acutal concesionario Marina del Mediterráneo por un tiempo prudencial (no muy largo) hasta tanto no liciten.

En todo caso... y llegado el momento... si te quieren cobrar algo después del 16/9/23 mejor cerciórate si tienen o no la concesión porque si NO le han puesto prorroga o renovación... te estarían cobrando algo que no estaría tan correcto.

¡Vaya a saber uno lo que pasará!

Aparte de eso... y NO sé si es aplicable en este caso, en algunas legislaciones hay algunas figuras que dan derechos "de guarda" a quién a título propio resguarda un bien (cualesquiera sea) que ha quedado abandonado o vacante (por ejemplo una propiedad o un derecho sobre algo) y si cumple las funciones del guardador tiene derechos a cobrar por el bien que ha guardado. Pero... esta figura NO sé si se aplicará en este caso y más precisamente en España.

Ahi es donde voy que a dia de hoy ellos sin saber la respuesta de la APPA no puede querer que firmes un contrato para alquilarte un atraque porque a dia de hoy, en esa fecha a ellos no le pertenece el puerto (y tampoco a nosotros los atraques). Y si tendremos que hacer caso a lo que la APPA nos diga y si prorroga a la concesionaria lo normal es que nos prorrogen a nosostros tambien...

Originalmente publicado por Argu

Solo se puede tener el usufructo, precisamente, de bienes que no sean de tu propiedad. Pero dejando eso aparte, la legislación administrativa es procelosa y contraintuitiva. Yo personalmente buscaría consejo profesional y/o me pondría en contacto tanto con el actual concesionario como con la administración pidiendo respuestas por escrito sobre como actuar llegado el fin de la concesión.

Un saludo.

Ya escribi un email a la APPA haciendo la consulta, pero me temo que no voy a tener repuesta. La de la concesionaria ya la tengo que es la que cuento por aqui... y segun su "equipo juridico" si no contestan ellos pueden seguir explotando la concesion y cobrarte el atraque. Aparte que esta empresa ya ha tenido varios asuntos anteriormente donde no te puedes fiar de ellos porque quieren cobrar cosas que no deben.

Originalmente publicado por Newton

La concesión se puede prorrogar, y si es así, el concesionario podría cambiar las reglas del juego. Habría que ver los términos que la comunidad autónoma establece para la prórroga.

Lo que sería inaceptable sería cobrar cualquier cantidad si no se tiene la concesión, bien sea en su plazo original o por establecimiento de una prórroga.

Si se prorroga, entiendo que esa prorroga tendrá unas condiciones que tendran que respetar tanto ellos como nosotros. Pero creo que ahora mismo lo que quieren hacer vamos a decir que parece poco legal.

Originalmente publicado por Soavela

Hola

Para salir de dudas y tener certezas, lo mejor es hacer una consulta a la Administración competente.

Lo que digan la concesionaria puede ser manipulado en su propio beneficio.


Carta por Registro y listo.

De momento he empezado mandando un e-mail, a ver si tengo contestacion aunque sea dificil.

Originalmente publicado por MISTRAL67

Es un tema delicado y dificil de dar una respuesta, pero me temo que la respuesta de Egis tiene toda la logica. En este caso hay una concesionaria que es una Mercantil que en su dia vendio los derechos de amarres hasta 9/23. Lo compradores no tienen ni mas ni menos que el derecho de amarre hasta 9/23. Si la esa Mercantil que tiene la concesión tiene que abandonar el puerto o tiene una prorroga o una nueva concesión, la administración exigira un nuevo tramite de concesión y un nuevo proyecto con nuevas reglas que serán aceptadas o no por la mercantil y la administración. En todo caso a los compradores ha expirado su contrato.

Te explico un caso que tenemos en Torrevieja. Tenemos tres puertos. Marina Salinas, club naútico Marina internacional y Real Club naútico. Marina Salinas es gestionada por una mercantil al final de su concesión con toda probabilidad pasara lo mismo que en tu puerto. Club naútico Marina Internacional la mercantil que solicito la concesión desaparecio y todos los propietarios se hicieron cargo de su continuidad y de su gestión reconvirtiendose en un club naútico que es gestionado por los propietarios. Si hay una prorroga o una nueva concesión son los propietarios los que gestionaran toda la tramitación y serán los beneficiarios para lo bueno o para lo malo, y el Real club naútico de Torrevieja tiene una gestión parecida.

Si, a ver en principio lo que sabemos de boca de la concesionaria es que Marinas del mediterraneo se ha fusionado con la empresa D-Marin y presentado un proyecto para remodelar el puerto, pero mientras tanto el año pasado presento una solicitud de prorroga de la cual aun no tienen respuesta (Aparte de los amarres, tambien esta en juego numerosos negocios, restaurantes, bares, que se encuentran en la misma situacion). Si a ellos le prorrogan "gratuitamente" entiendo que a nosotros deberian de hacer lo mismo, o porque ellos tienen que enriquecerse mas? No le veo sentido la verdad pero bueno podría ser asi siempre que haya una pronunciación de la APPA de que eso es asi, pero sin pronunciacion creo firmemente en que no tienen derecho a alquilar algo que no es suyo (al menos de momento).

Lo de que los propietarios gestionen el puerto no creo que en este caso vaya a ser asi. Ellos se han asociado ya con otra empresa y presentado un proyecto. Estepona ademas esta en pleno augue (mas que Marbella) y no creo que no haya ninguna empresa potente que cuaje un proyecto.

Originalmente publicado por charlypeter2000

Te puedo contar lo que me sucedió en Port Masnou, como arrendatario a un particular titular de un amarre en la zona antigua. El puerto estaba dividido en la zona nueva con fin de la concesión a mitad de 2021 y la antigua con fin junio 2022. El administrador de las dos zonas es Promociones Portuarias S.A. Sé que algunos de los titulares de los amarres constituyeron una asociación de afectados y se abrió un hilo en esta taberna. Si cometo algún error que los cofrades del puerto me corrijan, estuve 4 años en el puerto pero alquilando.
La parte nueva se prorrogó mediante una autorización administrativa por parte de la Generalitat de Catalunya de una año, para hacer coincidirlo con el fin de la parte antigua y abrir concurso de todo el puerto.
Dos meses antes de finalizar la parte antigua, en abril de 2022 me llamó el particular al que le alquilaba el amarre, diciendo que lo habían llamado del puerto para hacerle una oferta por el amarre y que como es mayor y ya hacía años que no tenía su barca y no le interesaba una nueva concesión aceptó la oferta. Que me mantendrían el precio del alquiler hasta el 30 de junio, 145€ mensuales. Le dijeron que acababa en dos meses y que no sabían cuando abriría la Generalitat el concurso, que se presentarían pero no sabían nada. No sé cuánto le dieron pero era mucho más que 290€ que le daría yo por el alquiler. Sé que llamaron a muchos propietarios intentando comprar amarres.
El 1 de julio ya me pasaron la nueva factura, 266€ por el amarre de 2,75 x 7,5 por el que pagaba 145€.
El día 4 de julio comunican en su página web que les han otorgado una autorización administrativa por nada menos que 4 años!!!
A los propietarios de las concesiones que no habían vendido se les prorrogó por 4 años también. Lo único es que les subieron los gastos trimestrales un 10%.
Al poco empezaron a identificar sus amarres de alquiler con una P delante del número. El que vaya por el puerto lo puede comprobar.
Si me hubiese imaginado que serían 4 años de prórroga le hubiera ofrecido dinero al hombre y me lo quedaba. Me imagino que tiempo antes de acabar la concesión ya lo sabían y por eso compraron muchos pagando mucho más que el equivalente a los meses que quedaban.
En tu caso si te llaman o te enteras que están llamando para comprar los meses pendientes de la concesión, no vendas porque seguramente ya sabrán que les prorrogarán la concesión por x años y los quieren para alquilar. También organizaros varios porque no es lo mismo la presión que hace uno hablando por si mismo que uno hablando en representación de 20 o 30.
Es mi opinión por lo vivido como arrendatario en Port Masnou, ahora soy el propietario de un amarre en Port Ginesta pero hasta 2036 no tendré que preocuparme por esto.

En este caso veo que se actuó como yo creo que es justo que es que si prorrogan la concesion al puerto, tambien a los propietarios de los atraques.

Otra cosa (que tampoco me extraña) es que quieran hacer la "jugada maestra", que es ellos ofrecen un alquiler de un atraque diciendote que se te acaba la concesion, tu le firmas el papel de que aceptas un alquiler para dicha fecha con un coste y si luego les prorrogan la concesion como tu has firmado te dan un atraque en alquiler de los suyos y el cual tienes que pagar, y te encuentras con que tienes dos atraques, uno alquilado y otro "tuyo"

Originalmente publicado por dertusa

Buenas noches, lo que no va ha hacer al administración es dejar decaer el contrato de concesión y por tanto obligar a "vaciar" el puerto.
Si no han "tenido tiempo" de organizar la renovación en base a concurso, lo que harán es prorrogar la concesión en iguales términos a las condiciones actuales.
Y cuando tengan tiempo, convocarán el concurso...
No será la primera vez.

Correcto eso es lo que parece que va a pasar, pero como tu dices si prorrogan la concesion en iguales terimos a las condiciones actuales, no tenemos que pagar ningun alquiler por nuestro atraque, No crees?

Originalmente publicado por quiquedb

Yo aquí entiendo que hay dos figuras jurídicas distintas, que dan lugar a distintos escenarios.

Por un lado existe la PRÓRROGA DE LA CONCESIÓN

Por otro lado, existe la RENOVACIÓN DE LA CONCESIÓN

La prórroga es una extensión en el tiempo de las anteriores condiciones de concurso, con lo que entiendo nada puede cambiar en tema precios, a no ser que se aumenten los servicios dados por el concesionario.

La renovación de la concesión lleva implícita la extinción de la misma, por lo que se renueva en unas condiciones contractuales diferentes. Ahí el nuevo concesionario puede aplicar precios y condiciones distintas.

Ahora, la administración es muy complicada, incluso semánticamente, vete tú a saber lo que entiende ir prórroga, pero sin duda yo intentaría luchar en estos términos. Así se han prorrogado las concesiones de los chiringuitos creo en Andalucia.

Cómo todos los puertos estamos parecidos, veremos cómo acaba esto!!

Correcto hay dos posibles escenarios, pero ellos ya han movido ficha (muy a su favor) y creo que poco legal porque a dia de hoy estan haciendo firmar (desconozco si incluso cobrando) contratos para alquilar atraques despues de la concesion sin saber si la renovaran o no.


RONDAS PARA TODOS QUE SOIS DE GRANDISIMA AYUDA :brin dis:

[Soavela]

Hola

Un email no tiene el mismo efecto que un requerimiento por registro.


Tendrás un acuse de recibo y la administración tiene que responderte


Yo te recomiendo que lo hagas. Aquí cualquier organismo sirve de registro de la Xunta de Galicia (Ayuntamiento, Diputación; Subdelegación del Gobierno....

Supongo que será igual en todas partes

[Argu]

Originalmente publicado por Soavela

Hola

Un email no tiene el mismo efecto que un requerimiento por registro.


Tendrás un acuse de recibo y la administración tiene que responderte


Yo te recomiendo que lo hagas. Aquí cualquier organismo sirve de registro de la Xunta de Galicia (Ayuntamiento, Diputación; Subdelegación del Gobierno....

Supongo que será igual en todas partes

Sí, eso es igual en toda España.

[Bertie]

Esto de los amarres es complicadillo, y además en cada puerto algo diferente.
A mi entender, cuando un particular es cesionario de un amarre a título personal, solo lo es de la lámina de agua. Luego hay otras entidades (empresas, comunidades, clubs náuticos) que son concesionarias del resto de infraestructuras (pantalanes, suministros, varaderos, accesos) que lógicamente tienes que utilizar. Y que también pueden (pero no necesariamente deben) poseer concesion sobre lámina de agua de parte o la totalidad de las plazas de amarre, y que pueden alquilar en las condiciones estipuladas con la autoridad portuaria o quien corresponda. Si luego entramos en el tema de renovaciones, la cosa se complica exponencialmente porque cada elemento puede tener unos plazos o condiciones distintos y encajar todas las piezas puede ser complicado.

Pero bueno, no soy especialista en el tema y es lo que he ido coligiendo de diversas fuentes.

[dertusa]

Originalmente publicado por JoeTe

P
Correcto eso es lo que parece que va a pasar, pero como tu dices si prorrogan la concesion en iguales terimos a las condiciones actuales, no tenemos que pagar ningun alquiler por nuestro atraque, No crees?
RONDAS PARA TODOS QUE SOIS DE GRANDISIMA AYUDA :brin dis:

Eso es, la concesión se paga la inicio y después, año a año vas pagando costes de mantenimiento o canon anual o servicios de marinería, o como le llame el administrador del puerto.
Si se prorroga no hay canon de renovación, por tanto no hay que pagarlo, pero si el importe que estabas pagado año tras año.
No nos van a dar una rporroga de dos años gratis, eso si parece evidente.
Suerte!! ya nos irás informando y mientras

[aidadora]

Buenas, yo estoy en la misma situacion y pedi asesoramiento juridico, de momento me informo el abogado que no firmara nada hasta que se conozca la situacion juridica de marinas del mediterraneo, ya que carecen de legitimidad para emision de facturas por estos servicios. Me comento que siguiera pagando la misma cantidad que hasta la fecha hasta que se sepa por parte del puerto la situacion de marinas de mediterraneo en el puerto de Estepona.
Seria conveniente hacer un grupo de afectados

[Mac Fly]

Te cuento mi experiencia para que veas como funciona la APPA.
Durante varios años tuve mi velero amarrado en el puerto de la Bajadilla, cuya concesión habia dado la APPA a NAS Marbella, propiedad del jeque Al Thani , cuyo principal interés era hacerse con la ampliación que se presuponia se iba a hacer en dicho puerto.
Para obtener una cuota más económica, yo pagaba en agosto el año por adelantado. En invierno del 2017, harto de los retrasos en el proyecto de ampliación del puerto, el jeque decide largarse y deja el puerto sin marinería ni servicios durante más de un mes, ante lo cual la APPA toma el control del puerto, de lo cual nos informa en atenta carta.
La sorpresa es que en el mes de marzo, vuelve a escribirnos diciendo las nuevas cuotas que debemos pagar desde el inicio de dicho mes. Los que ya teníamos pagado el año por adelantado protestamos, la respuesta de la APPA fue que se lo reclamaramos a la empresa del jeque NAS Marbella.
Conclusión: ni se te ocurra pagar un duro a una empresa que le ha caducado la concesión del puerto. Mira lo que me pasó a mí y eso que fue la APPA la que le quitó la concesión por incumplimiento.
Suerte.

[Zephyros]

Originalmente publicado por aidadora

Buenas, yo estoy en la misma situacion y pedi asesoramiento juridico, de momento me informo el abogado que no firmara nada hasta que se conozca la situacion juridica de marinas del mediterraneo, ya que carecen de legitimidad para emision de facturas por estos servicios. Me comento que siguiera pagando la misma cantidad que hasta la fecha hasta que se sepa por parte del puerto la situacion de marinas de mediterraneo en el puerto de Estepona.
Seria conveniente hacer un grupo de afectados

Qué habría que firmar? yo tengo una plaza de 8m en Estepona, pagamos la cuota anual en enero y luego la cuota mensual (tasa y lo que toque de electricidad y agua).

Quizás lo mejor sea lo que creo sugiere Mac Fly y dejar de pagar en enero todo el año (para tener mejor tarifa prontopago) e ir pagando la cuota anual por meses como mucho mientras haya servicio. Desconozco lo que piensan otros usuarios porque no los conozco

[aidadora]

Originalmente publicado por Zephyros

Qué habría que firmar? yo tengo una plaza de 8m en Estepona, pagamos la cuota anual en enero y luego la cuota mensual (tasa y lo que toque de electricidad y agua).

Quizás lo mejor sea lo que creo sugiere Mac Fly y dejar de pagar en enero todo el año (para tener mejor tarifa prontopago) e ir pagando la cuota anual por meses como mucho mientras haya servicio. Desconozco lo que piensan otros usuarios porque no los conozco

Lo que no hay que firmar es el presupuesto de alquiler que nos enviaron a todos los propietarios de amarres y locales, eso seria una aceptacion de los nuevos terminos propuestos por ellos, al igual que tampoco pagar la cantidad solicitada. Por lo que me dicen, habria que seguir ingresando la cuata mensual que nos cobran hasta la fecha en la cuenta bancaria del puerto.
Una prorroga, que es lo que han solicitado y que puertos de Andalucia parece esta por la labor de dar, es la continuidad del contrato existente, con las mismas obligaciones y deberes por las dos partes, ellos no son nueva concesionaria como quieren hacer ver

[Zephyros]

Originalmente publicado por aidadora

Lo que no hay que firmar es el presupuesto de alquiler que nos enviaron a todos los propietarios de amarres y locales, eso seria una aceptacion de los nuevos terminos propuestos por ellos, al igual que tampoco pagar la cantidad solicitada. Por lo que me dicen, habria que seguir ingresando la cuata mensual que nos cobran hasta la fecha en la cuenta bancaria del puerto.
Una prorroga, que es lo que han solicitado y que puertos de Andalucia parece esta por la labor de dar, es la continuidad del contrato existente, con las mismas obligaciones y deberes por las dos partes, ellos no son nueva concesionaria como quieren hacer ver

Ese grupo de afectados al que te referías para crear sería aquí en el foro? o contactamos por fuera?

Tenía perdidos esos emails con el presupuesto que han mandado, personalizado además. Y efectivamente piden firmar, y lo piden para largo plazo.

¿me podrías pasar el contacto del abogado?

Gracias!!

[aidadora]

Buenas, yo lo haria por privado fuera del foro el grupo. Consulte con dos abogados, te los puedo pasar por privado si quieres su telefono, los dos son de Estepona.

[jiauka]

Se acaba el 16 de setiembre no?

Aún falta, el resto son especulaciones

[Zephyros]

Originalmente publicado por aidadora

Buenas, yo lo haria por privado fuera del foro el grupo. Consulte con dos abogados, te los puedo pasar por privado si quieres su telefono, los dos son de Estepona.

Te envié mensaje privado, no se si lo has leído