Nadando con Orcas en Cádiz

[Chancys]

Originalmente publicado por jonam52

parece que algunos estais deseando que pase alguna desgracia o se coman a alguien... porque mira que llevamos tiempo con el tema y todavia no ha pasado nada grave ni se han comido a nadie. Entiendo el cabreo de que te rompan el timon, pero de ahi a querer matarlas no estoy de acuerdo. Seguro que hay soluciones y que es cuestión de tiempo aprender a convivir con ellas o encontrar una forma de ahuyentarlas sin hacerles daño.

No ha pasado nada grave, bueno habría que decirle eso al patron del velero que hundieron cerca de Barbate no hace mucho, por poner solo un ejemplo, igual si lo vivimos en nuestras carnes, la gravedad, la percibimos o no.

Creo que este va ser otro hilo cerrado....

[Itxasfree]

Originalmente publicado por Chancys

No ha pasado nada grave, bueno habría que decirle eso al patron del velero que hundieron cerca de Barbate no hace mucho, por poner solo un ejemplo, igual si lo vivimos en nuestras carnes, la gravedad, la percibimos o no.

Creo que este va ser otro hilo cerrado....

Pues sí... Aunque porcentualmente no sea muy grande, puede ser aun mas grave. Pero entiendo el comentario de Jonam respecto a ser excesivamente dramático y a veces despectibos con todo.

Cerrar el hilo..?
Pues algo de autorregulación vendría genial. Y daríamos menos trabajo al tabernero.

Para ejemplo, yo en general estoy de acuerdo con lo que planteas, Yofloto. Pero, en el "tono" y como lo dices, no. Porque sé hablar de majaderías y de estupideces.. de referencia directa a majaderos y estúpidos. Y ya son muchos los mensajes de muchos cofrades en otros post cuando menos despectivos ( Éste trata de nadar con ellas y comenta otro aspecto)

Si no lo hacemos mínimamente bien y con respeto, (Dado que ya vemos hay muchas formas de ver éste asunto) y enfocando a posibles soluciones. Antes de que lo cierren, como en otros posts. seré yo quien no entra.

Una cosa es que seamos marineros y a veces con un punto rudo y otra usar ésa disculpa SÓLO para desahogar & despotricar.

Venga, que viene y tenemos ya una temporada preciosa para navegar, Buen viento!

[Yofloto]

Por alusiones diré que en la forma y el contenido he sido excrupulosamente correcto.

No me he referido a ningún cofrade en particular: mi punto de mira iba en la dirección del origen de las recomendaciones que se aconsejan para salvar el patrimonio y la vida las cuales se me antojan un insulto a la inteligencia, dicho esto sin ánimo de ofender a nadie y desde el amor, el sentido común, la experiencia y el conocimiento.

Saludos

[jonam52]

pues para mi queda claro el tema, si tirando unos petardos se ahuyenta a las orcas sin hacerles daño pues ya esta el tema claro... que si están prohibidos o no me da igual, tampoco tienen medios para controlarnos a todos y estar registrando los barcos a ver si llevamos petardos o no, y si además no se hace daño a las orcas no creo que haya mayor problema.
Esta claro que si preguntas a la administración te van a decir que no, pero vamos, con no preguntar ya vale. Si estamos esperando a que los politicos nos resuelvan nuestros problemas ya podemos esperar sentados.

[true]

Paciencia Amigo Sancho......................Tenemos Orcas para rato.



Científicos gallegos predicen que las orcas regresan esta semana a Galicia.

Los expertos recomiendan navegar en aguas poco profundas y alejarse de estos cetáceos para evitar problemas.

Un grupo de orcas llegará a las costas de Galicia en aproximadamente unas 48 horas, según informan desde el proyecto Orcinus, impulsado por Puertos de Galicia, que realiza un seguimiento de cetáceos en la Península. «Llegan desde el estrecho de Gibraltar, donde se estaban alimentando.

Hemos detectado un grupo bastante numeroso que va siguiendo a los grandes bancos de atunes y que se ha dividido en varios. Uno de ellos pasó por el Algarve portugués y se dirige hacia el norte a unos cinco nudos de velocidad», apunta Bruno Díaz, director del centro de investigación gallego Bottlenose Dolphin Research Institute, con sede en O Grove.

Se desconoce el número del grupo, pero la media de los que visitan la costa gallega suele oscilar entre siete y diez ejemplares. «Probablemente lleguen en dos o tres días, suban hasta la costa norte de la comunidad y luego vuelvan a bajar. Así que hay que estar atentos durante los próximos días tanto en la ida como en la vuelta», destaca.

En los últimos años se ha registrado un aumento significativo de las interacciones entre humanos y orcas en las aguas gallegas.
De momento, no hay un manual para actuar en esa situación. «Lo primero que se recomienda es navegar en aguas poco profundas y no en mar abierto.
Por otra parte, detener la embarcación tampoco se ha visto que sea muy efectivo para evitar problemas. Al final, lo que sería mejor es alejarse a toda velocidad en dirección contraria en el mismo momento en que se observan», sostiene Díaz.


El método científico permite a los seres humanos anticipar el futuro en muchas disciplinas y áreas de conocimiento, desde la meteorología y la astronomía hasta la biología. Así, es posible prever, por ejemplo, el comportamiento de los animales por tierra, aire y mar. Aprovechando que actualmente cada individuo tiene un móvil, la comunidad científica ha sabido sacar rédito a la facilidad con la que hoy se intercambia información para convertir un terminal en una estación de toma de datos. Es lo que se conoce como ciencia ciudadana.

El proyecto Orcinus es el perfecto ejemplo de esta nueva manera de hacer ciencia colaborativa. Una aplicación creada para hacer un seguimiento de las orcas que llegan a las costas gallegas. «La idea inicial era crear una herramienta para ayudar a los navegantes en la reciente problemática que está surgiendo en la interacción con las orcas. Pensamos que la fórmula ideal era crear una aplicación para que la gente esté informada en cada momento. Al mismo tiempo, nosotros obtenemos datos valiosos que nos ayudan a entender el comportamiento de estos cetáceos», apunta Díaz, que ha participado en el diseño de la herramienta.>

La aplicación, que cuenta hoy con unos 2.000 usuarios de más de 40 países diferentes, funciona de una manera sencilla. Cuando una persona a bordo de una embarcación observa un grupo de orcas activa la aplicación y anota las coordenadas. De esta forma, es posible trazar las rutas y hacer una estimación del tiempo que tardará en llegar a la comunidad gallega.



https://www.lavozdegalicia.es/notici...%20las%20orcas.


Veremos que acontece.

[Bernardo II]

"...Al final, lo que sería mejor es alejarse a toda velocidad en dirección contraria en el mismo momento en que se observan"...

Pues creo que esta si que es la solución definitiva

[Manu-Okavango]

Claro claro, a toda velocidad de mi velero que con suerte si hay viento serán...7 nudos oiga. A Velocidad del rayo, vamos. El salto al hiperespacio. A veces parece que los informes los hacen Mortadelo y filemon...

[Winder]

En primer lugar me gustaría decir:

1. Aunque es obvio y conocido, hay que decir, que los petardos no están prohibidos en España. Si alguien conoce alguna ley que los prohíba, le agradecería nos lo haga saber en este antro.
2. No se ha demostrado jamás (si alguien conoce algún estudio en contra, le agradecería nos lo haga saber en este antro), que los petardos hagan daño a las orcas.
Haciendo pruebas, yo he tirado petardos por la popa, de los que explotan en el agua y el ruido no es mayor que el que puede hacer, digamos una moto de agua.
3. Se ha demostrado que los petardos molestan a las orcas (lo mismo que me pueden molestar a mí).

a. Conocí a una persona, que en 2022 fue atacado por orcas en la zona del estrecho y las orcas dejaron de atacar el barco en el momento que tiraron el primer petardo.
b. Conocí otra persona, que me aseguró, que en Galicia los pescadores utilizaban petardos, para que las orcas no se acercaran a las redes.

4. Indudablemente hay más casos, que no quieren decirlo para no ser satanizados.

Este año he navegado por Galicia hasta Viana do Castelo y vuelta a Santander, me hubiese gustado hacerlo en el mes de julio-agosto, pero para no encontrarme con las orcas (que en esos meses pulularan por esas aguas), lo adelanté al mes de mayo. Esto lo digo, para que se entienda que yo no voy a buscar a las orcas, tal y como pienso que no van a buscarlas, la mayoría de los navegantes. En cambio, las orcas si van a buscar a los barcos.

Hay que decir, que las embarcaciones de avistamientos, si van a buscar a los cetáceos, creándoles más molestias de lo que posiblemente puedan crearles un petardo y en cambio el avistamiento de cetáceos como negocio no esta prohibido.

Por último, hay que repetir algo que se ha dicho hasta la saciedad, “es responsabilidad del patrón, utilizar todos los medios a su alcance, para asegurar la integridad de la embarcación y de la tripulación”

[Icarus]

Originalmente publicado por Winder

En primer lugar me gustaría decir:[indent]1. Aunque es obvio y conocido, hay que decir, que los petardos no están prohibidos en España. Si alguien conoce alguna ley que los prohíba, le agradecería nos lo haga saber en este antro.
:

Los petardos no estan prohibidos en España, pero esta prohibido utilizarlos, incluso sin tirarlos al agua, dentro de un radio de 500 metros del punto donde estan las orcas.

https://www.orcaiberica.org/regulación

[Itxasfree]

Hombre, sin los tiras será por una necesidad, y no esperando a que estén a medio metro del timón. También está prohibido rebasar los 120 km/h. Y en caso de necesidad para evitar un accidente pegas un acelerón e incluso pisas la raya continua, si?

Como dice winder seguro que los que se acercan a verlas molestan bastante más. Otra cosa es que haya quién se salte todo sentido comun y le importen un rábano los Animales. Tanto navegando la vela o porque quiere hacerse la foto a medio metro, que ya sabemos cómo somos

Y como decía, a ver si se me caña y discurren algun otro metodo (Aunque como no hay mucho dinero en juego pues... Para que estudiar)

[Icarus]

Yo si me encuentro en la situacion con mi familia en el barco, o yo solo, no dudo en emplear petardos si con eso las alejo.

Solo estaba respondiendo al cofrade que preguntaba donde se decia que estaba prohibido.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Icarus

Yo si me encuentro en la situacion con mi familia en el barco, o yo solo, no dudo en emplear petardos si con eso las alejo.

Solo estaba respondiendo al cofrade que preguntaba donde se decia que estaba prohibido.

Como se te ocurre poner la vida tuya y tu familia delante de la de un animal?

Y nada menos que usando goma 2 ....


Mmmmm




Bambi es bonito.

[Winder]

Originalmente publicado por Icarus

Los petardos no estan prohibidos en España, pero esta prohibido utilizarlos, incluso sin tirarlos al agua, dentro de un radio de 500 metros del punto donde estan las orcas.

https://www.orcaiberica.org/regulación

En primer lugar, agradecerte la corrección a lo dicho por mi anteriormente y sobre todo, el indicar una fuente “GT Orca Ibérica” en la que se hace referencia al asunto.

Lo que se dice en ese informe, viene a ser un resumen del Real Decreto 1727/2007, al cual se hace referencia en el primer párrafo del informe.

Después de leer el Real Decreto 1727/2007, he podido ver, que más o menos, el informe de “GT Orca Ibérica" se ciñe al susodicho decreto, salvo por algo muy importante que se dice en el último párrafo del artículo 3º del decreto en cuestión y no se menciona en el informe:

Copia-pega del último párrafo del artículo 3º del decreto:

“La navegación en zonas donde existan Dispositivos de Separación de Tráfico o Zonas Marinas Especialmente Sensibles para la Navegación se efectuará conforme a su normativa específica, si bien en la realización de actividades recreativas de observación de cetáceos deberán respetarse las medidas de protección establecidas en este real decreto, cuando no pongan en peligro la seguridad de la navegación.”

He subrayado la última frase, porque creo que es determinante.

[jonam52]

Originalmente publicado por Winder

En primer lugar, agradecerte la corrección a lo dicho por mi anteriormente y sobre todo, el indicar una fuente “GT Orca Ibérica” en la que se hace referencia al asunto.

Lo que se dice en ese informe, viene a ser un resumen del Real Decreto 1727/2007, al cual se hace referencia en el primer párrafo del informe.

Después de leer el Real Decreto 1727/2007, he podido ver, que más o menos, el informe de “GT Orca Ibérica" se ciñe al susodicho decreto, salvo por algo muy importante que se dice en el último párrafo del artículo 3º del decreto en cuestión y no se menciona en el informe:

Copia-pega del último párrafo del artículo 3º del decreto:

“La navegación en zonas donde existan Dispositivos de Separación de Tráfico o Zonas Marinas Especialmente Sensibles para la Navegación se efectuará conforme a su normativa específica, si bien en la realización de actividades recreativas de observación de cetáceos deberán respetarse las medidas de protección establecidas en este real decreto, cuando no pongan en peligro la seguridad de la navegación.”

He subrayado la última frase, porque creo que es determinante.

Aqui hay otro tema más muy importante en mi opinión porque ese Real decreto lo que regula es la OBSERVACIÓN de los cetaceos preocupado por la creciente actividad turistica de embarcaciones que van EXPRESAMENTE a observarlos y por tanto no se debe aplicar al caso de una embarcación que va navegando sin ninguna intención de ir a observar cetaceos y son estos los que vienen a ella.

Con 5 minutos de leerse el Real Decreto 1727/2007 queda claro lo que dice y a que se refiere y ahi no se prohibe que cuando son las orcas las que vienen a mi barco no pueda molestarlas sin hacerles daño para ahuyentarlas en previsión de los daños que puedan hacer en mi embarcación. Ahi lo que dice es que no vayamos nosotros a buscar a las orcas o a otros cetaceos a molestarles.

[Winder]

Originalmente publicado por jonam52

Aqui hay otro tema más muy importante en mi opinión porque ese Real decreto lo que regula es la OBSERVACIÓN de los cetaceos preocupado por la creciente actividad turistica de embarcaciones que van EXPRESAMENTE a observarlos y por tanto no se debe aplicar al caso de una embarcación que va navegando sin ninguna intención de ir a observar cetaceos y son estos los que vienen a ella.

Con 5 minutos de leerse el Real Decreto 1727/2007 queda claro lo que dice y a que se refiere y ahi no se prohibe que cuando son las orcas las que vienen a mi barco no pueda molestarlas sin hacerles daño para ahuyentarlas en previsión de los daños que puedan hacer en mi embarcación. Ahi lo que dice es que no vayamos nosotros a buscar a las orcas o a otros cetaceos a molestarles.

Cuando leí por primera vez el decreto, también intérprete que se refería a las embarcaciones que se dedican a la observación de cetáceos. Pero en una segunda lectura me quedó la duda, por lo que dice en el apartado 2 del artículo 3:

Copia-pega del apartado:

Este real decreto se aplicará a las actividades que se realicen en el ámbito del Espacio Móvil de Protección de Cetáceos que puedan afectar negativamente a su supervivencia y buen estado de conservación.

No soy ningún entendido en leyes, pero me da la impresión que al referirse a actividades, lo hace de forma general y por lo tanto también estarían incluidas las que no sean de observación. Por eso en mi escrito anterior, solo hice alusión a la frase , "cuando no pongan en peligro la seguridad de la navegación".


Aunque tal vez, sea como tú dices y se refiera solo a las embarcaciones que van a la observación de cetáceos.

[jonam52]

Originalmente publicado por Winder

Cuando leí por primera vez el decreto, también intérprete que se refería a las embarcaciones que se dedican a la observación de cetáceos. Pero en una segunda lectura me quedó la duda, por lo que dice en el apartado 2 del artículo 3:

Copia-pega del apartado:

Este real decreto se aplicará a las actividades que se realicen en el ámbito del Espacio Móvil de Protección de Cetáceos que puedan afectar negativamente a su supervivencia y buen estado de conservación.

No soy ningún entendido en leyes, pero me da la impresión que al referirse a actividades, lo hace de forma general y por lo tanto también estarían incluidas las que no sean de observación. Por eso en mi escrito anterior, solo hice alusión a la frase , "cuando no pongan en peligro la seguridad de la navegación".


Aunque tal vez, sea como tú dices y se refiera solo a las embarcaciones que van a la observación de cetáceos.

es que todo el Real Decreto está orientado especificamente a regular la actividad de ir a observar a los cetaceos especialmente por las embarcaciones profesionales que se dedican a llevar turistas y eso queda claro desde el mismo prologo donde se explican los motivos por los que se aprueba este RD.

Por lo tanto, la situación del que va a observar cetaceos y del que navegando tranquilamente se encuentra con que le vienen los cetaceos a su barco es totalmente diferente y entiendo que de ninguna manera se le puede aplicar nada de este RD y como tampoco se les prohibe a las orcas acercarse a los barcos, tampoco se les puede multar por lo que hacen... es que aqui ya hay que puntualizar todo porque nos la cogemos con papel de fumar

si hay alguna organización ecologista que cogiendo este RD lo quiere aplicar tambien al caso del que estamos hablando que es que las orcas vienen a los barcos y no los barcos a las orcas, pues tendrán que hacer que el gobierno apruebe otro RD porque con este no se puede.

Es que no hay más que leerselo que además es corto, para entender que esto no se puede aplicar asi.

[papaventos]

Originalmente publicado por Winder

Cuando leí por primera vez el decreto, también intérprete que se refería a las embarcaciones que se dedican a la observación de cetáceos. Pero en una segunda lectura me quedó la duda, por lo que dice en el apartado 2 del artículo 3:

Copia-pega del apartado:

Este real decreto se aplicará a las actividades que se realicen en el ámbito del Espacio Móvil de Protección de Cetáceos que puedan afectar negativamente a su supervivencia y buen estado de conservación.

No soy ningún entendido en leyes, pero me da la impresión que al referirse a actividades, lo hace de forma general y por lo tanto también estarían incluidas las que no sean de observación. Por eso en mi escrito anterior, solo hice alusión a la frase , "cuando no pongan en peligro la seguridad de la navegación".


Aunque tal vez, sea como tú dices y se refiera solo a las embarcaciones que van a la observación de cetáceos.

Tu interpretación es correcta. En el ámbito de aplicación del RD así se establece. Los apartados 4, 5 y 7 del artículo 3 así lo confirman, sin perjuicio de que además, a la actividad de observación de cetáceos se aplican previsiones especiales.
Por otra parte, respecto a la utilización de petardos, el artículo 4 establece:

Artículo 4. Medidas generales de protección.
1. Deberá evitarse en el Espacio Móvil de Protección de Cetáceos la realización de cualquier conducta que pueda causar muerte, daño, molestia o inquietud a los cetáceos conforme a lo dispuesto en el artículo 52.3 de la Ley 42/2007, de 13 de diciembre.

2. A efectos de este real decreto, se considera que puede dañar, molestar o inquietar a los cetáceos:

.../...

e) Producir ruidos y sonidos fuertes o estridentes para intentar atraerlos o alejarlos, incluyendo la emisión de sonidos bajo el agua.

Que cada cual lo interprete como le parezca, y también que cada cual tome las mediadas de protección que, en su caso, considere convenientes, pero entiendo que cada uno, cuando tome sus decisiones debería saber lo que exactamente establece la norma.
Saludos.

[Tanausu]

Originalmente publicado por Icarus

Los petardos no estan prohibidos en España, pero esta prohibido utilizarlos, incluso sin tirarlos al agua, dentro de un radio de 500 metros del punto donde estan las orcas.

https://www.orcaiberica.org/regulación

No confundamos.

En ninguna parte de ese documento dice que esté prohibido. Es más, dice claramente que no se puede tener contacto con los cetáceos y que hay que mantener una distancia, que es lo que queremos.