Veleros pequeños

[jonam52]

Originalmente publicado por cabadias

Buenas tardes y unas frescas

Buscando por internet me he cruzado con astillero polaco llamado Haber Yachts.

Me a impresionado mucho sus soluciones y modelos para pequeños cruceros, también el tema de la cangreja un tanto distinta que lleva.

¿Alguien conoce estos barcos?¿Alguna experiencia u opinión al rspecto?

Gracias

pues te pueden gustar más o menos pero no sé que soluciones innovadoras les ves... el diseño ya es conocido y clasico con sus puntos positivos y sus negativos.

Soluciones impresionantes por ejemplo la gama SE del First: casco moderno de planeo, mastil de carbono que se puede quitar en solitario, 2 timones, sin backstay, quilla elevable, se puede remolcar con un turismo y permite dejarlo varado, en portantes puedes planear y llegar a los 15 nudos, en caso de golpe en la quilla esta se levanta y no daña el casco, etc... a eso si le llamaria innovacion impresionante aunque no vaya con mi plan de navegación.

Que no digo que los Haber sean malos ni mucho menos, quiero decir que lo "innovador" como que no lo veo.

[Aitonos]

Creo que se refiere al sistema de derivas variable que hace que puedas nacegar sin tocar el timón. Se compone de 4 orzas una en proa, otra en centro ( la tradicional) y dos en popa.

Luego estos barcos, para sus esloras tienen habitabilidades bastante majas y un buen par de adrizamiento.

Si lees la web o diversos tests, te lo explican, o en su web.

Es una clase que a mi no me atrae, pero se les ve barcos interesantes y prácticos para malos climas.

[jonam52]

Originalmente publicado por Aitonos

Creo que se refiere al sistema de derivas variable que hace que puedas nacegar sin tocar el timón. Se compone de 4 orzas una en proa, otra en centro ( la tradicional) y dos en popa.

Luego estos barcos, para sus esloras tienen habitabilidades bastante majas y un buen par de adrizamiento.

Si lees la web o diversos tests, te lo explican, o en su web.

Es una clase que a mi no me atrae, pero se les ve barcos interesantes y prácticos para malos climas.

ok, no habia visto lo de las 4 orzas, habrá que verlo más despacio. A mi tampoco es que me atraiga, pero todas las innovaciones siempre son interesantes.

[Aitonos]

Si te paras a ver los barcos y sus excelentes fotos de detalle, verás que están llenos de soluciones ingeniosas.
La verdad es que se les ve barcos hechos con fundamento en su construcción y en su concepción.
Aquí tienes la explicación al sistema de autoguiado

[jonam52]

Originalmente publicado por jonam52

ok, no habia visto lo de las 4 orzas, habrá que verlo más despacio. A mi tampoco es que me atraiga, pero todas las innovaciones siempre son interesantes.

claro, con 4 orzas ganas estabilidad, eso que parece bueno en principio para mantener el rumbo en condiciones dificiles tambien te dificulta mucho el volver a rumbo si una ola te desvia de él... es lo que pasa con los quilla corrida. No lo veo innovador como concepto, no se si me explico.

Yo prefiero la seguridad que te da la velocidad de un casco más plano como los actuales.
Respecto a las innovaciones en diseño interior ya no entro en ello... para gustos los colores. Me interesa más la navegación.



PD las orzas elevables tienen el problema de poder limpiar el hueco por el que se levantan...suele ser muy complicado.

[cabadias]

Originalmente publicado por jonam52

claro, con 4 orzas ganas estabilidad, eso que parece bueno en principio para mantener el rumbo en condiciones dificiles tambien te dificulta mucho el volver a rumbo si una ola te desvia de él... es lo que pasa con los quilla corrida. No lo veo innovador como concepto, no se si me explico.

Yo prefiero la seguridad que te da la velocidad de un casco más plano como los actuales.
Respecto a las innovaciones en diseño interior ya no entro en ello... para gustos los colores. Me interesa más la navegación.



PD las orzas elevables tienen el problema de poder limpiar el hueco por el que se levantan...suele ser muy complicado.

Estamos deacuerdo en que los nuevos first tienen muy buena pinta, y el 24 me recuerda tanto al 21.7… buen futuro de ventas les veo, si algo funciona, ¿para que cambiar?

Está claro que los first son más rápidos, más esbeltos y estéticamente finos.

Como dayboat para regatas de club es magnifico, al igual que lo es el 21.7

Pero es que me estás comparando peras con manzanas, los Haber dudo mucho que su objetivo sea ganar regatas y planear.

Sus modelos pequeños los veo pequeños cruceros.

Por ejemplo, si quiero embarcarme 21 días e irme a visitar una zona a 100 o 150 millas de mi puerto base, con altas probabilidades de encontrarme un temporal, prefiero mil veces mi modelo actual, un sun fast 26, un LM o un Haber que le first.

Pero ya sabes, siempre vamos viendo como mejorar o cambiar ciertas cosas

En mi caso particular mido 1,85m y peso más de 90kg y lo que puedo permitirme pagar y mantener adecuadamente es alrededor de 8 metros de eslora.

En ese sentido hace años que he renunciado a líneas esbeltas y finas, pués prefiero la habitabilidad, nadie va a darme un premio por ir agacho siempre y yo si salgo a crucerear quiero disfrutar, no dejarme la espalda.

Un LM 27 ( o Scanyacht 290) es otra opción, que tengo en mi mente, un sirius sería ideal, pero no los puedo pagar ( de momento )

Se que no son barcos “mediterraneos” y que en verano son calurosos, pero también me pueden ayudar a alargar la temporada de crucero durante el resto del año.

Comodidad, seguridad y habitabilidad alrededor de los 8 metros.

No creo cambiar ahora mismo, pués también estoy un pelín pelado pero soñar es gratis

[jonam52]

Originalmente publicado por cabadias

Estamos deacuerdo en que los nuevos first tienen muy buena pinta, y el 24 me recuerda tanto al 21.7… buen futuro de ventas les veo, si algo funciona, ¿para que cambiar?

Está claro que los first son más rápidos, más esbeltos y estéticamente finos.

Como dayboat para regatas de club es magnifico, al igual que lo es el 21.7

Pero es que me estás comparando peras con manzanas, los Haber dudo mucho que su objetivo sea ganar regatas y planear.

Sus modelos pequeños los veo pequeños cruceros.

Por ejemplo, si quiero embarcarme 21 días e irme a visitar una zona a 100 o 150 millas de mi puerto base, con altas probabilidades de encontrarme un temporal, prefiero mil veces mi modelo actual, un sun fast 26, un LM o un Haber que le first.

Pero ya sabes, siempre vamos viendo como mejorar o cambiar ciertas cosas

En mi caso particular mido 1,85m y peso más de 90kg y lo que puedo permitirme pagar y mantener adecuadamente es alrededor de 8 metros de eslora.

En ese sentido hace años que he renunciado a líneas esbeltas y finas, pués prefiero la habitabilidad, nadie va a darme un premio por ir agacho siempre y yo si salgo a crucerear quiero disfrutar, no dejarme la espalda.

Un LM 27 ( o Scanyacht 290) es otra opción, que tengo en mi mente, un sirius sería ideal, pero no los puedo pagar ( de momento )

Se que no son barcos “mediterraneos” y que en verano son calurosos, pero también me pueden ayudar a alargar la temporada de crucero durante el resto del año.

Comodidad, seguridad y habitabilidad alrededor de los 8 metros.

No creo cambiar ahora mismo, pués también estoy un pelín pelado pero soñar es gratis

no pretendo comprara peras con manzanas, solo he puesto un ejemplo de algo que me parece innovador en cuanto a "nuevo" o que "antes no había" con otro que combina elementos que ya se conocían y que no me parecen "nuevos", sin que con ello quiera juzgar si uno es mejor que otro ya que dependerá del plan de navegación de cada uno, como tu bien dices.

[cabadias]

Originalmente publicado por jonam52

no pretendo comprara peras con manzanas, solo he puesto un ejemplo de algo que me parece innovador en cuanto a "nuevo" o que "antes no había" con otro que combina elementos que ya se conocían y que no me parecen "nuevos", sin que con ello quiera juzgar si uno es mejor que otro ya que dependerá del plan de navegación de cada uno, como tu bien dices.

Bueno pués como te comenté, lo nuevo es relativo

Probablemente tu sabes más que yo, lo que igual a mi me parece “nuevo” por reinterpretación y reintroducción de conceptos antiguos tu lo has visto hace tiempo.

Ese es uno de los temas que me gusta de entrar aquí, siempre hay alguien que sabe más y que te aporta.

Como escribí: “Los artistas copian, los genios roban”

Por ejemplo, el sistema de orzas de haber, he leído que lo tienen patentado, pero al mismo tiempo admiten que la idea se la han copiado de los navegantes indigenas del pacífico.

En verdad, el 99% de la innovación es eso, reinterpretar conocimiento antiguo y “olvidado”.

P.D. No me digas que no juzgas que es mejor y peor, cuando se nota que estás facinado con los nuevos first

[romanmorata]

Originalmente publicado por cabadias

Estamos deacuerdo en que los nuevos first tienen muy buena pinta, y el 24 me recuerda tanto al 21.7… buen futuro de ventas les veo, si algo funciona, ¿para que cambiar?

Está claro que los first son más rápidos, más esbeltos y estéticamente finos.

Como dayboat para regatas de club es magnifico, al igual que lo es el 21.7

Pero es que me estás comparando peras con manzanas, los Haber dudo mucho que su objetivo sea ganar regatas y planear.

Sus modelos pequeños los veo pequeños cruceros.

Por ejemplo, si quiero embarcarme 21 días e irme a visitar una zona a 100 o 150 millas de mi puerto base, con altas probabilidades de encontrarme un temporal, prefiero mil veces mi modelo actual, un sun fast 26, un LM o un Haber que le first.

Pero ya sabes, siempre vamos viendo como mejorar o cambiar ciertas cosas

En mi caso particular mido 1,85m y peso más de 90kg y lo que puedo permitirme pagar y mantener adecuadamente es alrededor de 8 metros de eslora.

En ese sentido hace años que he renunciado a líneas esbeltas y finas, pués prefiero la habitabilidad, nadie va a darme un premio por ir agacho siempre y yo si salgo a crucerear quiero disfrutar, no dejarme la espalda.

Un LM 27 ( o Scanyacht 290) es otra opción, que tengo en mi mente, un sirius sería ideal, pero no los puedo pagar ( de momento )

Se que no son barcos “mediterraneos” y que en verano son calurosos, pero también me pueden ayudar a alargar la temporada de crucero durante el resto del año.

Comodidad, seguridad y habitabilidad alrededor de los 8 metros.

No creo cambiar ahora mismo, pués también estoy un pelín pelado pero soñar es gratis

Añade el Virgo Voyager, un 24' con 1,83 metros de altura interior, muy habitable. En el reino Unido los encuentras por entre 3000 y 10000 € dependiendo del estado y equipo.
https://sailboat.guide/newbridge/virgo-voyager
¡Suerte y buen viento!

[cabadias]

Originalmente publicado por Aitonos

Creo que se refiere al sistema de derivas variable que hace que puedas nacegar sin tocar el timón. Se compone de 4 orzas una en proa, otra en centro ( la tradicional) y dos en popa.

Luego estos barcos, para sus esloras tienen habitabilidades bastante majas y un buen par de adrizamiento.

Si lees la web o diversos tests, te lo explican, o en su web.

Es una clase que a mi no me atrae, pero se les ve barcos interesantes y prácticos para malos climas.

Por ahí van los tiros.

Como concepto de barco me parece distinto, evidentemente es muy enfocado a realizar largas travessias en esloras contenidas, sobre todo me imagino que con las condiciones de Polonia y el mar escandinavo.

[cabadias]

Originalmente publicado por jonam52

pues te pueden gustar más o menos pero no sé que soluciones innovadoras les ves... el diseño ya es conocido y clasico con sus puntos positivos y sus negativos.

Soluciones impresionantes por ejemplo la gama SE del First: casco moderno de planeo, mastil de carbono que se puede quitar en solitario, 2 timones, sin backstay, quilla elevable, se puede remolcar con un turismo y permite dejarlo varado, en portantes puedes planear y llegar a los 15 nudos, en caso de golpe en la quilla esta se levanta y no daña el casco, etc... a eso si le llamaria innovacion impresionante aunque no vaya con mi plan de navegación.

Que no digo que los Haber sean malos ni mucho menos, quiero decir que lo "innovador" como que no lo veo.

Bueno lo de que es y que no es innovación es muy relativo a varios factores, uno de ellos lo mencionas tú mismo, la perspectiva de cada uno.

Podríamos hacer correr océanos de tinta y nunca ponernos deacuerdo, no es mi intención en ese sentido.

Como dijo el sabio:

“Los artistas copian, los genios roban.”