Orza imposible con mucho viento

[Avante]

Originalmente publicado por jonam52

pero cuando tienes una mayor pequeña en relación a un genova grande, el efecto de soltar carro de la mayor y largar escota es muy limitado y si no largas tambien escota del genova el barco sigue escorando y arribando:

Soltar carro de mayor y escota para orzar? Es justo al contrario, has de cazar o trimar adecuadamente la mayor: son las escotas del génova, no las de la mayor las que has de soltar; si ampollas escota o carro de mayor y trimas génova lo que conseguirás es aumentar el momento de arribada y hacer más difícil que el barco orce.

[Costapinto]

Originalmente publicado por Avante

Soltar carro de mayor y escota para orzar? Es justo al contrario, has de cazar o trimar adecuadamente la mayor: son las escotas del génova, no las de la mayor las que has de soltar; si ampollas escota o carro de mayor y trimas génova lo que conseguirás es aumentar el momento de arribada y hacer más difícil que el barco orce.

Exacto.

[Delas]

Qué interesante el problema que tienes de no poder virar,
Dices que te ocurre cuando el barco va muy escorado y que al soltar en banda escotas de ambas velas y desaparecer la escora es cuando consigues virar.
También comentas que el timón va duro, pero no dices si eso te impide meterlo, ni cuantos grados lo llevas metido mientras mantienes la ceñida y cuantos llegas a meterlo para virar, o si no puedes hacerlo con suficiente "rapidez".
He "fallado" muchas viradas, con barcos distintos y diferentes condiciones de viento y ola, pero lo de que al soltar escotas es cuando consigues virar sólo me ha ocurrido con una maqueta teledirigida de un barco similar al Luna Rossa de Copa America
La razón es la escora excesiva. Lo primero es que al escorar el timón pierde efectividad,, y frena más el barco de lo que lo hace virar, así que el barco vira demasiado lento, dando tiempo a que el "arrastre" de las velas al irse aproando, multiplicado por el largo brazo del centro velico hasta el casco al ir escorado, produzca un par de fuerzas hacia popa que ralentiza aún más la virada y termina frenando la inercia del barco, impidiendo la virada. Si es tu caso, tenías que ir muy pasado de trapo, con una escora muy grande. Seguramente además es muy posible que el trimado del palo haga que el centro vélico lo tengas muy a proa, haciendo que el barco sea muy "blando" y con poca o ninguna tendencia natural a orzar, como ya han comentado, aunque que se endurezca el timón apuntaría más a que el barco es ardiente, y se endurece por que para mantener el rumbo en ceñida tienes que meter algo de pala para compensar la tendencia a orzar, más pala cuanto más escorado vas (la escora también hace que el barco tienda a orzar)

Cada barco es un mundo, yo empezaría por comprobar lo "ardiente" que es tu barco en condiciones normales de viento. Si tienes marcado en la rueda del timón el punto en que la pala está "a la vía" puedes comprobar si ciñendo en ambas amuras ese punto coincide con el centro, es decir, no tienes que meter nada de pala para compensar una tendencia natural a orzar, o por el contrario, tienes que meter mucha pala para compensarla.
Tambien comprobaría que hace el barco si sueltas la rueda, si es ardiente y por tanto llevas la rueda algo girada para meter la suficiente pala que lo compense, al soltar la rueda debería ponerse a la vía, y el barco orzar. Si la rueda no se "endereza" es posible que debas revisar, si es mecánica y no hidráulica, todo el reenvío del timón, porque quizás alguno de los guardines, sectores, poleas de reenvio...o todo el conjunto, tenga demasiada resistencia. Esto podría ser la explicación a que la pala se ponga muy dura.

Suerte con la "investigación". Yo he aprendido más de cada virada fallada que de cien completadas sin problemas

[SusoCoro]

Originalmente publicado por Delas

Qué interesante el problema que tienes de no poder virar,
Dices que te ocurre cuando el barco va muy escorado y que al soltar en banda escotas de ambas velas y desaparecer la escora es cuando consigues virar.
También comentas que el timón va duro, pero no dices si eso te impide meterlo, ni cuantos grados lo llevas metido mientras mantienes la ceñida y cuantos llegas a meterlo para virar, o si no puedes hacerlo con suficiente "rapidez".
He "fallado" muchas viradas, con barcos distintos y diferentes condiciones de viento y ola, pero lo de que al soltar escotas es cuando consigues virar sólo me ha ocurrido con una maqueta teledirigida de un barco similar al Luna Rossa de Copa America
La razón es la escora excesiva. Lo primero es que al escorar el timón pierde efectividad,, y frena más el barco de lo que lo hace virar, así que el barco vira demasiado lento, dando tiempo a que el "arrastre" de las velas al irse aproando, multiplicado por el largo brazo del centro velico hasta el casco al ir escorado, produzca un par de fuerzas hacia popa que ralentiza aún más la virada y termina frenando la inercia del barco, impidiendo la virada. Si es tu caso, tenías que ir muy pasado de trapo, con una escora muy grande. Seguramente además es muy posible que el trimado del palo haga que el centro vélico lo tengas muy a proa, haciendo que el barco sea muy "blando" y con poca o ninguna tendencia natural a orzar, como ya han comentado, aunque que se endurezca el timón apuntaría más a que el barco es ardiente, y se endurece por que para mantener el rumbo en ceñida tienes que meter algo de pala para compensar la tendencia a orzar, más pala cuanto más escorado vas (la escora también hace que el barco tienda a orzar)

Cada barco es un mundo, yo empezaría por comprobar lo "ardiente" que es tu barco en condiciones normales de viento. Si tienes marcado en la rueda del timón el punto en que la pala está "a la vía" puedes comprobar si ciñendo en ambas amuras ese punto coincide con el centro, es decir, no tienes que meter nada de pala para compensar una tendencia natural a orzar, o por el contrario, tienes que meter mucha pala para compensarla.
Tambien comprobaría que hace el barco si sueltas la rueda, si es ardiente y por tanto llevas la rueda algo girada para meter la suficiente pala que lo compense, al soltar la rueda debería ponerse a la vía, y el barco orzar. Si la rueda no se "endereza" es posible que debas revisar, si es mecánica y no hidráulica, todo el reenvío del timón, porque quizás alguno de los guardines, sectores, poleas de reenvio...o todo el conjunto, tenga demasiada resistencia. Esto podría ser la explicación a que la pala se ponga muy dura.

Suerte con la "investigación". Yo he aprendido más de cada virada fallada que de cien completadas sin problemas

Toda una lección! Gracias

[Newton]

Yo tuve un velero pequeñito hace muchos años con problemas para virar con mucho viento, aunque en aquel caso el mucho igual eran 12 de real.

Lo de soltar la escota del génova para que el barco orzara solito, no funcionaba en absoluto, sino al contrario. En aquel barco, el foque flameando causaba mucha resistencia e impedía la virada. Había que virar por redondo.

En otra ocasión, esto en un 11 metros navegando a dos en regata, nos pillaron 30 nudos de real con todo el trapo arriba, el viento entró de repente. Afortunadamente teníamos que hacer rumbo de ceñida abierta o través, así que íbamos con génova y la mayor abierta casi flameando.

Cuando llegó la hora de virar, el patrón dijo de enrollar el génova. Lo hicimos, viramos, y volvimos a sacar el génova. Mano de santo oiga.

No he vuelto a necesitar una maniobra así, pero me la guardo para por si acaso.

[Xenofonte]

Originalmente publicado por Newton

En otra ocasión, esto en un 11 metros navegando a dos en regata, nos pillaron 30 nudos de real con todo el trapo arriba, el viento entró de repente. Afortunadamente teníamos que hacer rumbo de ceñida abierta o través, así que íbamos con génova y la mayor abierta casi flameando.
Cuando llegó la hora de virar, el patrón dijo de enrollar el génova. Lo hicimos, viramos, y volvimos a sacar el génova. Mano de santo oiga.

Interesante, como se espera de tus intervenciones

Estamos tan acostumbrados a utilizar el foque para la segunda mitad de la virada, que no se nos ocurrió que pudiera ser la causa que impidiese comenzar la maniobra

Tampoco se me ocurrió darme cuenta de que cuando uno va pasado de trapo, pero bien pasado, por definicion, nada funciona como habitualmente

Como nuestro barco es muy dócil siempre, el perder tanto el gobierno, nos pilló tan de sorpresa como a Susana Díaz, que pasó de presidenta de primera a tertuliana de la cuatro. En fin, todo tiene su lógica y todo acaba por tener una explicación razonable

Cordiales saludos para todas y todos

[jonam52]

Originalmente publicado por Newton

Yo tuve un velero pequeñito hace muchos años con problemas para virar con mucho viento, aunque en aquel caso el mucho igual eran 12 de real.

Lo de soltar la escota del génova para que el barco orzara solito, no funcionaba en absoluto, sino al contrario. En aquel barco, el foque flameando causaba mucha resistencia e impedía la virada. Había que virar por redondo.

En otra ocasión, esto en un 11 metros navegando a dos en regata, nos pillaron 30 nudos de real con todo el trapo arriba, el viento entró de repente. Afortunadamente teníamos que hacer rumbo de ceñida abierta o través, así que íbamos con génova y la mayor abierta casi flameando.

Cuando llegó la hora de virar, el patrón dijo de enrollar el génova. Lo hicimos, viramos, y volvimos a sacar el génova. Mano de santo oiga.

No he vuelto a necesitar una maniobra así, pero me la guardo para por si acaso.

joer, peazo de velero ese 11 metros.... a mi me pillan 30 nudos de real con todo arriba y me tumba a la primera! ¿en que velero fue eso? yo ya puedo abrir la mayor todo lo que quiera que es como si me rasco un pie...

[Newton]

Originalmente publicado por jonam52

joer, peazo de velero ese 11 metros.... a mi me pillan 30 nudos de real con todo arriba y me tumba a la primera! ¿en que velero fue eso? yo ya puedo abrir la mayor todo lo que quiera que es como si me rasco un pie...

Un IMX 38.

Creo que fue en la Petrolera de 2016. El viento entró justo después de anochecer.

Cogimos mucha escora y yo iba casi colgado por dentro del candelero, incomodísimo y sufriendo.

Sin embargo, luego me tocó coger la rueda y con los pies asentados en los resaltes me di cuenta que el barco iba suave y dócil al timón, andando como un tiro.

Por eso siempre digo a mis tripulantes e invitados que se pongan cómodos aunque el barco escore, que busquen un sitio (en la banda, sobre la brazola, sobre la cabina) donde no se caigan, que irán mejor y más seguros.

(perdón por haberme desviado del tema )

[jonam52]

Originalmente publicado por Avante

Soltar carro de mayor y escota para orzar? Es justo al contrario, has de cazar o trimar adecuadamente la mayor: son las escotas del génova, no las de la mayor las que has de soltar; si ampollas escota o carro de mayor y trimas génova lo que conseguirás es aumentar el momento de arribada y hacer más difícil que el barco orce.

soltar carro de mayor para orzar no, para reducir la escora

[custodio]

Originalmente publicado por Avante

Soltar carro de mayor y escota para orzar? Es justo al contrario, has de cazar o trimar adecuadamente la mayor: son las escotas del génova, no las de la mayor las que has de soltar; si ampollas escota o carro de mayor y trimas génova lo que conseguirás es aumentar el momento de arribada y hacer más difícil que el barco orce.

Buenos días , muchas veces y en muchos barcos ,se tiene la costumbre de aplanar la vela al máximo en rumbos de ceñida , con el carro de escota de la vela mayor al máximo cobrado , esto hace que el centro velico se desplaza y cambie toda la configuración del barco, la par te que me hace sospechar que ese es el problema , es que la rueda va muy dura y no gira la pala , el barco ha entrado en no gobierno , solo he dicho que en esa maniobra , se puede abrir un poco el polipasto del carro escota y comprobar si ese es el problema , evidentemente se perfectamente cuando se debe de abrir el carro. Y claro que se debe abrir la escota de la vela de proa , si no difícilmente podremos virar , pero abrirla en el momento correcto

[McIan]

Originalmente publicado por Avante

Soltar carro de mayor y escota para orzar? Es justo al contrario, has de cazar o trimar adecuadamente la mayor: son las escotas del génova, no las de la mayor las que has de soltar; si ampollas escota o carro de mayor y trimas génova lo que conseguirás es aumentar el momento de arribada y hacer más difícil que el barco orce.

Yo amollo la escota del foque cuando pierde empuje y empieza a flamear. La mayor, virando por avante, la pongo lo más cazada posible. Así evito que la botavara trasluche con violencia y no pierdo mucha arrancada. Cuando voy solo, es lo mejor. Cuando fallo la viradas siempre es por indecisión o por falta de velocidad.
Saludos y Ron