Limpieza de la corredera que dure, dure, dure...

[jiauka]

Originalmente publicado por JVPIT3R

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Jonam52, y otros, aciertan al explicar que, a todos los efectos, la información más importante navegando a vela es el viento aparente.
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Pues yo jamás he visto unas polares referidas a viento aparente, y casi todos los diagramas de uso de velas de los fabricantes de velas, hablan de TWA y TWS, viento real...

[JVPIT3R]

Originalmente publicado por jiauka

Pues yo jamás he visto unas polares referidas a viento aparente, y casi todos los diagramas de uso de velas de los fabricantes de velas, hablan de TWA y TWS, viento real...

Y tiene todo el sentido que sea así

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[caribdis]

Pues yo veo muchos rangos de velas referidos al viento aparente.









Que pueda venir con respecto al real (que ya no es el geográfico) puede ser por utilizar la misma convención que las polares, que tanto se pueden expresar en ángulos aparentes como reales pero que se suelen presentar con reales...sabemos que un barco ciñe aproximadamente 45°...en aparente depende de más factores y no es un número tan redondo y práctico.

[jonam52]

Es que nos sigue confundiendo la terminologia de real-aparente o angulo "verdadero" como si el otro fuera falso!...
En realidad son formas de medir que tienen referencias diferentes y que ambas son validas para usos diferentes.
Vamos a lo basico: si yo estoy parado en un sitio y tengo un viento en contra de 20 km/h o si no hace viento pero voy en moto a 20 km/h el viento que yo siento es exactamente igual y si no tuviera referencias exteriores me seria imposible decir si soy yo o es el aire el que se mueve.
Cuando vamos navegando el viento que "sienten" las velas es el aparente, tanto en velocidad como en angulo. Para las velas y el velero ese es el unico viento "verdadero y real". A nosotros nos viene bien para ciertas cosas saber la velocidad y el angulo del viento con respecto a un punto fijo exterior al velero, pero eso no cambia el hecho de que nuestros veleros navegan con el viento aparente.

[Argu]

Es que al final todos decimos un poco lo mismo:

Qué mueve el barco? El viento aparente que es el que capta su anemométro.

De dónde sale éste? Fundamentalmente del viento geográfico que es el percibido por un objeto estático sobre la superficie de la tierra pero en menor medida (normalmente) también por los movimientos inducidos al barco por corrientes y mareas.

Al conjunto de factores que afectan al movimiento del barco (viento geográfico y viento producido porque el barco no es un elemento estático en la superficie sino afectado por el movimiento del agua) lo llamamos viento real.

Como medimos esos movimientos: observando las variaciones de velocidad medidas por corredera y gps.

Y esto es lo que he entendido yo. Gracias por el interesante debate en cualquier caso.

[caribdis]

Los enrutadores son cada vez más normales, incluso en crucero. Los modelos numéricos dan unas predicciones muy fiables que vale la pena aprovechar.

A ojo podemos saber si nos va a ir mejor por un lado de una baja que viene o por otro, pero las aplicaciones de enrutado calculan mucho más exactamente la ruta más corta.

Las predicciones y gribs dan viento geográfico, a diez metros de altura, si quisieramos aproximarnos al máximo a la realidad habría que corregir ese viento para el tamaño de nuestro barco y habría que corregirlo con la corriente...no solamente con lo que varía nuestra posición, sino también con lo que hace variar al viento geográfico para ser viento real.

Adrena permite usar mapas de corrientes externos, como los mapas de corrientes Shom o Proudman, que también vienen en formato grib...Adrena...y me gustaría ver si corrige o no los gribs de viento con los de corriente o aplica la corriente después....

https://www.adrena-software.com/en/o...ng/adrena-pro/

[jiauka]

Originalmente publicado por Argu

Es que al final todos decimos un poco lo mismo:

Qué mueve el barco? El viento aparente que es el que capta su anemométro.

No, el viento aparente es SIEMPRE la CONSECUENCIA del movimiento del barco debido al viento real, jamás es la CAUSA de ese movimiento....

Si paras el viento real, el barco se para.

[Argu]

Eso intentaba decir cuando digo que el aparente proviene del real. Perdona si no fui claro. Creo que a estas alturas la discusion es solo semántica.

Todos estamos de acuerdo que el viento aparente sólo existe porque el barco se mueve, en que el barco se mueve por que hay fuerzas subyacentes ajenas a él y en que tanto el anemómetro como las velas lo que perciben es el aparente.

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

No, el viento aparente es SIEMPRE la CONSECUENCIA del movimiento del barco debido al viento real, jamás es la CAUSA de ese movimiento....

Si paras el viento real, el barco se para.

Es que lo que no es correcto es explicarlo como si hubiera 2 vientos y "si paras el uno paras el otro”
Hay un solo viento, lo que cambia es la referencia con la que mides su velocidad. Si la mides con respecto a un punto en tierra te da un valor y si la mides desde el velero te da otro. Pero "viento" solo hay uno. Yo por lo menos asi lo veo.