velero 11 metros, largas travesías para mortales

[Lupas]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas

Las opiniones, como no puede ser de otro modo, son todas respetables, pero decir o recomendar para una travesía atlántica un barco metálico y mas aun un Jongert de acero es como decirle a unos señores que quiere una paquetera para llevar el pan de reparto de su panadería que se compre un tráiler de los que llevan el cartel de vehículo de longitud especial, con una cabeza tractora de 600 CV, y decir que que si quiere hacer transportes eso el lo mejor...... Bueno cada uno puede opinar lo que quiera para eso estamos aquí.

No hay ningún astillero ni diseñador que construya o diseñe barcos "malos", hay estándar de acabados, y lo digo así, de acabados. Se hace un énfasis especial en la resistencia estructural, siempre hablan de esto los defensores de los veleros de uno u otro tipo.
.....

Para una navegación Oceanica, de verdad, no llamar navegacion de altura ir a baleares, pues si, un metal es de lo mejor, que hay barcos mas ligeros como los Swan que son oceanicos, efectivamente.
Conozco casos de gente con "tuppers" que han dado la vuelta al mundo y al terminar estaba el barco para el arrastre, y otros que estaba en perfecto estado. Hay tambien saber que se lleva entre manos y lo que se le puede pedir y hasta donde.
Por desgracia conozco tambien casos de gente con barcazos que solo van a tomar la tortilla a la playa y las velas las llevan de adorno.

Yo personalmente, para mi plan de navegacion ni en broma me voy a un metal, aunque las veces que he navegado y hecho travesias en ellos me han parecido excepcionales y seguros. No entiendo lo del Jongert ... bueno, que no tienen un 11m, pero hay algunos por menos de lo que cuesta un barbaria, y no me lo comparara. Es un astillero que no desdeñaría si mirase alguna de sus esloras. Pero tiene Alubat y Garcia en esas esloras y no a precios tan abismales. Si el plan de navegacion es de "altura" de verdad, no hacer 50 millas.
Le parecera una exageración, pero tiene vd metales a precios nada desdeñables. Mas baratos que un Swan (aunque algunos sean asequibles) y desde luego con ellos ira mas seguro en navegación de altura. Evidentemente para criar malvas en el pantalan no son lo mas apropiado, ni para regatas de club, ni tienen un mantenimiento al alcance de cualquiera (Por trabajo, no por coste) .

Del resto creo que quedo claro en anteriores, y excuso repetirlo.

El barco lo define tu plan de navegación y tus preferencias, comodidades, presupuestos, todo.

A lo importante

El equipamiento es la partida principal de gasto del barco, es mejor un tupper bien equipado que un barcazo pelado. Mi consejo es si tu presupuesto es de 100, dedica 50 a comprar el barco, un casco en condiciones y sin problemas, y los otros 50 dedicalos a adecuarlo a tu plan de navegación tus necesidades. Cambiar jarcia si es necesario, remotorizar si no esta en condiciones, velas si estan en mal estado, tapicerias, electricidad, electronica, etc. Lo mejor, empezar con lo esencial y necesario e ir viendo lo que va pidiendo. Nosotros lo hicimos así y fue lo mas acertado. Puedes encontrarte en que gastes en algo que luego no vas a utilizar o no es necesario.

Los numeros de equipamiento y mantenimiento son faciles de hacer, no requieren de mucho. Hay muchas webs de acastillage donde puedes consultar precios y opciones.

Mi mantenimiento,

Varada: En nuestro caso cada 2 años: 1000€ (max) con materiales, si la haces anual, te saldra mas barata, menos capas y distinta configuración. El barco se mueve continuamente, no esta parado en puerto. Aunque los anodos se cambian una vez al año buceando (10€).

Puerto : En nuestro caso 300€ mes maximo, no tenemos puerto base y nos movemos, eso si, alternamos puertos y fondeos durante primavera, verano y otoño con lo que la cifras se nos aplana mucho. Pero si vas a estar en un puerto fijo, nosotros la ultima vez que estuvimos en plaza fija pagábamos 2.300 año por una plaza de 15m al año, pero las encontraras mas económicas seguro para una eslora de max 12m.

Mantenimiento velas, jarcia, etc ... no la vas a cambiar cada año ni vas a andar haciendo mas que mantenerla. En el ultimo año gastamos 300€ en limpieza velas y revisión de jarcia. Eso si, periódicamente revisión y control de costuras, paños, etc. Hay tutoriales muy buenos de como coser y reparar velas y toldos. Lo que no se mantiene, se estropea.

Motor: Si no hay averías es sencillo, aprende a cambiar aceite y filtros, si navegas lo vas a necesitar, encontrar un mecánico en ocasiones es misión imposible. En el ultimo año no ha llegado a los 100€, aprovechamos Gibraltar para comprar un buen pack de filtros y aceite, llevamos 3 cambios desde Noviembre del año pasado y queda todavía material.

No hay que cambiar el VHF, AIS, etc cada año. Cambiaras cada X la pirotecnia, cambiaras la batería de la radiobaliza (exageremos 600€ cada 3 años), y harás cada 3 (o 5) dependiendo del fabricante la balsa. Pero vamos, exageremos, la cambiamos por una nueva cada 3 años, 1300€ cada 3 años de balsa.

Baterías. Son consumibles, pero duran su tiempo, 4 baterías 120 Ah 1.300€
Las actuales las garantizan por 8 años, pero seamos realistas, 5 años.

Total 1.593€ año mas puerto, o 2.093€ si haces varada anual con los costes prorrateados cambiando la balsa, no revisandola.
Un contrato anual de una plaza de 11m no deberia de ser mas de 2.000€. Lo cual daría un maximo de 4.000€ año. No se, pero no me parece que sea para nada las cifras que se dan. Me gastaba mas en mantenimiento del coche y en su parking. Algo que ya no gasto viviendo en el barco.

Evidentemente, todo esto es haciéndolo uno, si pretendes que te hagan todo en el barco, hasta cambiarte una bombilla, no hay dinero suficiente.

Yo no me bajo del barco, por lo que el mantenimiento esta al día, pero imagino que si estuviese "aparcado" el mantenimiento subiría. Algunos conocidos que navegan solo en "temporada" lo que hacen y es lo mas inteligente en caso de que no se use fuera de "temporada" es sacar el barco del agua, invernar el motor, quitar velas, jarcia de labor y dejar guías, engrasar todo y dar vaselina a juntas y gomas. Amarrar y darle un agua no es darle mantenimiento.

Como siempre esto son opiniones, y son opinables, pero para mi las cifras a huevo alzado son bastante poco creibles.

[berengueras]

Originalmente publicado por Lupas

Para una navegación Oceanica, de verdad, no llamar navegacion de altura ir a baleares, pues si, un metal es de lo mejor, que hay barcos mas ligeros como los Swan que son oceanicos, efectivamente.
Conozco casos de gente con "tuppers" que han dado la vuelta al mundo y al terminar estaba el barco para el arrastre, y otros que estaba en perfecto estado. Hay tambien saber que se lleva entre manos y lo que se le puede pedir y hasta donde.
Por desgracia conozco tambien casos de gente con barcazos que solo van a tomar la tortilla a la playa y las velas las llevan de adorno.

Yo personalmente, para mi plan de navegacion ni en broma me voy a un metal, aunque las veces que he navegado y hecho travesias en ellos me han parecido excepcionales y seguros. No entiendo lo del Jongert ... bueno, que no tienen un 11m, pero hay algunos por menos de lo que cuesta un barbaria, y no me lo comparara. Es un astillero que no desdeñaría si mirase alguna de sus esloras. Pero tiene Alubat y Garcia en esas esloras y no a precios tan abismales. Si el plan de navegacion es de "altura" de verdad, no hacer 50 millas.
Le parecera una exageración, pero tiene vd metales a precios nada desdeñables. Mas baratos que un Swan (aunque algunos sean asequibles) y desde luego con ellos ira mas seguro en navegación de altura. Evidentemente para criar malvas en el pantalan no son lo mas apropiado, ni para regatas de club, ni tienen un mantenimiento al alcance de cualquiera (Por trabajo, no por coste) .

Del resto creo que quedo claro en anteriores, y excuso repetirlo.

El barco lo define tu plan de navegación y tus preferencias, comodidades, presupuestos, todo.

A lo importante

El equipamiento es la partida principal de gasto del barco, es mejor un tupper bien equipado que un barcazo pelado. Mi consejo es si tu presupuesto es de 100, dedica 50 a comprar el barco, un casco en condiciones y sin problemas, y los otros 50 dedicalos a adecuarlo a tu plan de navegación tus necesidades. Cambiar jarcia si es necesario, remotorizar si no esta en condiciones, velas si estan en mal estado, tapicerias, electricidad, electronica, etc. Lo mejor, empezar con lo esencial y necesario e ir viendo lo que va pidiendo. Nosotros lo hicimos así y fue lo mas acertado. Puedes encontrarte en que gastes en algo que luego no vas a utilizar o no es necesario.

Los numeros de equipamiento y mantenimiento son faciles de hacer, no requieren de mucho. Hay muchas webs de acastillage donde puedes consultar precios y opciones.

Mi mantenimiento,

Varada: En nuestro caso cada 2 años: 1000€ (max) con materiales, si la haces anual, te saldra mas barata, menos capas y distinta configuración. El barco se mueve continuamente, no esta parado en puerto. Aunque los anodos se cambian una vez al año buceando (10€).

Puerto : En nuestro caso 300€ mes maximo, no tenemos puerto base y nos movemos, eso si, alternamos puertos y fondeos durante primavera, verano y otoño con lo que la cifras se nos aplana mucho. Pero si vas a estar en un puerto fijo, nosotros la ultima vez que estuvimos en plaza fija pagábamos 2.300 año por una plaza de 15m al año, pero las encontraras mas económicas seguro para una eslora de max 12m.

Mantenimiento velas, jarcia, etc ... no la vas a cambiar cada año ni vas a andar haciendo mas que mantenerla. En el ultimo año gastamos 300€ en limpieza velas y revisión de jarcia. Eso si, periódicamente revisión y control de costuras, paños, etc. Hay tutoriales muy buenos de como coser y reparar velas y toldos. Lo que no se mantiene, se estropea.

Motor: Si no hay averías es sencillo, aprende a cambiar aceite y filtros, si navegas lo vas a necesitar, encontrar un mecánico en ocasiones es misión imposible. En el ultimo año no ha llegado a los 100€, aprovechamos Gibraltar para comprar un buen pack de filtros y aceite, llevamos 3 cambios desde Noviembre del año pasado y queda todavía material.

No hay que cambiar el VHF, AIS, etc cada año. Cambiaras cada X la pirotecnia, cambiaras la batería de la radiobaliza (exageremos 600€ cada 3 años), y harás cada 3 (o 5) dependiendo del fabricante la balsa. Pero vamos, exageremos, la cambiamos por una nueva cada 3 años, 1300€ cada 3 años de balsa.

Baterías. Son consumibles, pero duran su tiempo, 4 baterías 120 Ah 1.300€
Las actuales las garantizan por 8 años, pero seamos realistas, 5 años.

Total 1.593€ año mas puerto, o 2.093€ si haces varada anual con los costes prorrateados cambiando la balsa, no revisandola.
Un contrato anual de una plaza de 11m no deberia de ser mas de 2.000€. Lo cual daría un maximo de 4.000€ año. No se, pero no me parece que sea para nada las cifras que se dan. Me gastaba mas en mantenimiento del coche y en su parking. Algo que ya no gasto viviendo en el barco.

Evidentemente, todo esto es haciéndolo uno, si pretendes que te hagan todo en el barco, hasta cambiarte una bombilla, no hay dinero suficiente.

Yo no me bajo del barco, por lo que el mantenimiento esta al día, pero imagino que si estuviese "aparcado" el mantenimiento subiría. Algunos conocidos que navegan solo en "temporada" lo que hacen y es lo mas inteligente en caso de que no se use fuera de "temporada" es sacar el barco del agua, invernar el motor, quitar velas, jarcia de labor y dejar guías, engrasar todo y dar vaselina a juntas y gomas. Amarrar y darle un agua no es darle mantenimiento.

Como siempre esto son opiniones, y son opinables, pero para mi las cifras a huevo alzado son bastante poco creibles.

Son numeros muy conservadores,me gustaria preguntarte a que plazo prorroteas esos gastos,por que ahi veo un monton de gastos mas que no mencionas,a ese presupuesto anual en cinco años,iriamos en un artefacto flotante que poca seguridad te dara para navegar viviendo a bordo.
Mira esa postura que defiendes la entiendo por que al principio de tener barco yo pensaba igual,a base de años he ido cambiando,sincerandome conmigo mismo y aceptando la realidad.
Mantener un velero de 12m de mas de 15 años con un presupuesto de 4000 al año es una quimera.
Siento la discrepancia pero hay opiniones y hay realidades...
Un saludo
Un ejemplo,no mencionas el seguro.

[Lupas]

Originalmente publicado por berengueras

Son numeros muy conservadores,me gustaria preguntarte a que plazo prorroteas esos gastos,por que ahi veo un monton de gastos mas que no mencionas,a ese presupuesto anual en cinco años,iras en un artefacto flotante que poca seguridad te dara para navegar viviendo a bordo.
Mira esa postura que defiendes la entiendo por que al principio de tener barco yo pensaba igual,a base de años he ido cambiando,sincerandome conmigo mismo y aceptando la realidad.
Mantener un velero de 12m de mas de 15 años con un presupuesto de 4000 al año es una quimera.
Siento la discrepancia pero hay opiniones y hay realidades...
Un saludo
Un ejemplo,no mencionas el seguro.

Perdona, cuantificar, yo he cuantificado y dado MIS cifras, a lo mejor sabes mejor que yo lo que es vivir abordo, no lo se ... y mentarme a mi la seguridad , por algo Salvamento queria ponernos como ejemplo de barco por nuestras medidas de seguridad, pero seran tambien unos aficionados
Ni es mi primer barco, ni el ultimo, pero que sabre, claro ... .

Las cifras y datos de prorateo estan en el post, pero evidentemente para tener un artefacto en un puerto, tienes toda la razon, yo que vd lo venderia para no tener esos gastos terribles y ocupar una plaza de pantalan, y puede que ese barco por fin navege, que es para lo que estan hechos.
Quiere un dato sensible y razonable, proratee el gasto que vd tiene por el numero de dias que lo disfruta, puede que le interese alquilar y no ser armador, y quitarse de problemas y mantenimientos.

Por cierto , efectivamente, no son opiniones, son distintas realidades

Si no se sabe hacer de nada abordo de un barco y requieres de subcontratar todo, no se yo que harían muchos en medio del mar en caso de problemas ...

A lo mejor esto no es para todos los publicos, pero no precisamente por el tema economico

Y si algo he aprendido en todos estos años/millas, es que todos aprendemos de todos, y el ceerse mejor, o mas listo que nadie nunca acaba bien, y mas en el mar

Saludos y unas rondas que es Domingo

[berengueras]

Originalmente publicado por Lupas

Perdona, cuantificar, yo he cuantificado y dado MIS cifras, a lo mejor sabes mejor que yo lo que es vivir abordo, no lo se ... y mentarme a mi la seguridad , por algo Salvamento queria ponernos como ejemplo de barco por nuestras medidas de seguridad, pero seran tambien unos aficionados
Ni es mi primer barco, ni el ultimo, pero que sabre, claro ... .

Las cifras y datos de prorateo estan en el post, pero evidentemente para tener un artefacto en un puerto, tienes toda la razon, yo que vd lo venderia para no tener esos gastos terribles y ocupar una plaza de pantalan, y puede que ese barco por fin navege, que es para lo que estan hechos.
Quiere un dato sensible y razonable, proratee el gasto que vd tiene por el numero de dias que lo disfruta, puede que le interese alquilar y no ser armador, y quitarse de problemas y mantenimientos.

Por cierto , efectivamente, no son opiniones, son distintas realidades

Si no se sabe hacer de nada abordo de un barco y requieres de subcontratar todo, no se yo que harían muchos en medio del mar en caso de problemas ...

A lo mejor esto no es para todos los publicos, pero no precisamente por el tema economico

Y si algo he aprendido en todos estos años/millas, es que todos aprendemos de todos, y el ceerse mejor, o mas listo que nadie nunca acaba bien, y mas en el mar

Saludos y unas rondas que es Domingo

En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?
Es broma.saludos

[Lupas]

Originalmente publicado por berengueras

En fin...no se por que defiendes tu postura atacandome,por cierto vas sin seguro?
Es broma.saludos

Nadie te ha atacado, te explico unicamente mi opinión frente a lo que tu denominas "realidades".

Por que lo que para ti es de una forma, para otros es de otra. Ni todos comemos lo mismo, ni tenemos las mismas prioridades.

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por Lupas

Para una navegación Oceanica, de verdad, no llamar navegacion de altura ir a baleares, pues si, un metal es de lo mejor, que hay barcos mas ligeros como los Swan que son oceanicos, efectivamente.
Conozco casos de gente con "tuppers" que han dado la vuelta al mundo y al terminar estaba el barco para el arrastre, y otros que estaba en perfecto estado. Hay tambien saber que se lleva entre manos y lo que se le puede pedir y hasta donde.
Por desgracia conozco tambien casos de gente con barcazos que solo van a tomar la tortilla a la playa y las velas las llevan de adorno.

Yo personalmente, para mi plan de navegacion ni en broma me voy a un metal, aunque las veces que he navegado y hecho travesias en ellos me han parecido excepcionales y seguros. No entiendo lo del Jongert ... bueno, que no tienen un 11m, pero hay algunos por menos de lo que cuesta un barbaria, y no me lo comparara. Es un astillero que no desdeñaría si mirase alguna de sus esloras. Pero tiene Alubat y Garcia en esas esloras y no a precios tan abismales. Si el plan de navegacion es de "altura" de verdad, no hacer 50 millas.
Le parecera una exageración, pero tiene vd metales a precios nada desdeñables. Mas baratos que un Swan (aunque algunos sean asequibles) y desde luego con ellos ira mas seguro en navegación de altura. Evidentemente para criar malvas en el pantalan no son lo mas apropiado, ni para regatas de club, ni tienen un mantenimiento al alcance de cualquiera (Por trabajo, no por coste) .

Del resto creo que quedo claro en anteriores, y excuso repetirlo.

El barco lo define tu plan de navegación y tus preferencias, comodidades, presupuestos, todo.

A lo importante

El equipamiento es la partida principal de gasto del barco, es mejor un tupper bien equipado que un barcazo pelado. Mi consejo es si tu presupuesto es de 100, dedica 50 a comprar el barco, un casco en condiciones y sin problemas, y los otros 50 dedicalos a adecuarlo a tu plan de navegación tus necesidades. Cambiar jarcia si es necesario, remotorizar si no esta en condiciones, velas si estan en mal estado, tapicerias, electricidad, electronica, etc. Lo mejor, empezar con lo esencial y necesario e ir viendo lo que va pidiendo. Nosotros lo hicimos así y fue lo mas acertado. Puedes encontrarte en que gastes en algo que luego no vas a utilizar o no es necesario.

Los numeros de equipamiento y mantenimiento son faciles de hacer, no requieren de mucho. Hay muchas webs de acastillage donde puedes consultar precios y opciones.

Mi mantenimiento,

Varada: En nuestro caso cada 2 años: 1000€ (max) con materiales, si la haces anual, te saldra mas barata, menos capas y distinta configuración. El barco se mueve continuamente, no esta parado en puerto. Aunque los anodos se cambian una vez al año buceando (10€).

Puerto : En nuestro caso 300€ mes maximo, no tenemos puerto base y nos movemos, eso si, alternamos puertos y fondeos durante primavera, verano y otoño con lo que la cifras se nos aplana mucho. Pero si vas a estar en un puerto fijo, nosotros la ultima vez que estuvimos en plaza fija pagábamos 2.300 año por una plaza de 15m al año, pero las encontraras mas económicas seguro para una eslora de max 12m.

Mantenimiento velas, jarcia, etc ... no la vas a cambiar cada año ni vas a andar haciendo mas que mantenerla. En el ultimo año gastamos 300€ en limpieza velas y revisión de jarcia. Eso si, periódicamente revisión y control de costuras, paños, etc. Hay tutoriales muy buenos de como coser y reparar velas y toldos. Lo que no se mantiene, se estropea.

Motor: Si no hay averías es sencillo, aprende a cambiar aceite y filtros, si navegas lo vas a necesitar, encontrar un mecánico en ocasiones es misión imposible. En el ultimo año no ha llegado a los 100€, aprovechamos Gibraltar para comprar un buen pack de filtros y aceite, llevamos 3 cambios desde Noviembre del año pasado y queda todavía material.

No hay que cambiar el VHF, AIS, etc cada año. Cambiaras cada X la pirotecnia, cambiaras la batería de la radiobaliza (exageremos 600€ cada 3 años), y harás cada 3 (o 5) dependiendo del fabricante la balsa. Pero vamos, exageremos, la cambiamos por una nueva cada 3 años, 1300€ cada 3 años de balsa.

Baterías. Son consumibles, pero duran su tiempo, 4 baterías 120 Ah 1.300€
Las actuales las garantizan por 8 años, pero seamos realistas, 5 años.

Total 1.593€ año mas puerto, o 2.093€ si haces varada anual con los costes prorrateados cambiando la balsa, no revisandola.
Un contrato anual de una plaza de 11m no deberia de ser mas de 2.000€. Lo cual daría un maximo de 4.000€ año. No se, pero no me parece que sea para nada las cifras que se dan. Me gastaba mas en mantenimiento del coche y en su parking. Algo que ya no gasto viviendo en el barco.

Evidentemente, todo esto es haciéndolo uno, si pretendes que te hagan todo en el barco, hasta cambiarte una bombilla, no hay dinero suficiente.

Yo no me bajo del barco, por lo que el mantenimiento esta al día, pero imagino que si estuviese "aparcado" el mantenimiento subiría. Algunos conocidos que navegan solo en "temporada" lo que hacen y es lo mas inteligente en caso de que no se use fuera de "temporada" es sacar el barco del agua, invernar el motor, quitar velas, jarcia de labor y dejar guías, engrasar todo y dar vaselina a juntas y gomas. Amarrar y darle un agua no es darle mantenimiento.

Como siempre esto son opiniones, y son opinables, pero para mi las cifras a huevo alzado son bastante poco creibles.

Con 4000 euros como máximo no alquilas un amarre de 12 x4 en Cataluña, por lo menos en la provincia de Barcelona. En Masnou a un particular con suerte 400€, al puerto 500€ mes. En Ginesta 400 particular y 550 al puerto (creo que 500 si pagas el año). En ninguno de los dos varaderos dejan trabajar. El antifouling en Ginesta de un S.O. 37 con ánodos 1500€ y tenía presupuestos de 2500€. El mantenimiento del motor lo hago yo y la pintura la haría si me dejaran. El año que viene tenía pensado hacerlo en el Port Olimpic y me he enterado de que ya tampoco dejan si no eres empresa.
La realidad de uno no tiene que ser la de todos, que más quisiera pagar 4000 máximo cuando estoy cerca de los 8000 haciendo todo lo que puedo yo.

[Lupas]

Originalmente publicado por charlypeter2000

Con 4000 euros como máximo no alquilas un amarre de 12 x4 en Cataluña, por lo menos en la provincia de Barcelona. En Masnou a un particular con suerte 400€, al puerto 500€ mes. En Ginesta 400 particular y 550 al puerto (creo que 500 si pagas el año). En ninguno de los dos varaderos dejan trabajar. El antifouling en Ginesta de un S.O. 37 con ánodos 1500€ y tenía presupuestos de 2500€. El mantenimiento del motor lo hago yo y la pintura la haría si me dejaran. El año que viene tenía pensado hacerlo en el Port Olimpic y me he enterado de que ya tampoco dejan si no eres empresa.
La realidad de uno no tiene que ser la de todos, que más quisiera pagar 4000 máximo cuando estoy cerca de los 8000 haciendo todo lo que puedo yo.

Bueno ... es que hay sitos que es mejor no visitar, por eso no pienso hacer escalas por esa comunidad, los precios disparados y la calidad deja que desear ... nosotros nos hemos recorrido casi todos los puertos de este pais, y afortunadamente España no es solo esa costa, ni la de Baleares, no te comento nada de los costes de varada y amarre en otras zonas entonces por que te da un infarto.
Pero hay donde por 1500€ año tienes amarre para un 12m y el servicio de travel no te va a pasar de 300€ subida y bajada.
Te recomiendo hacer unas millas y buscar algun sitio mas economico, ya sea en España o Francia, que a lo mejor lo tienes mas cerca.

Saludos