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Antiguo 29-10-2023, 23:31
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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera

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Originalmente publicado por Xenofonte Ver mensaje
Pues sigo sin verlo. A mi me parece relevante el volumen de agua embarcada, pero no me parece que haya significativa mas presion a la salida del imbornal. Pero podría ser porque me estoy tragando en Neox todo el maraton de Torrente, y me bailen las neuronas



En cualquier caso,
Es una cuestión de conservación de la energía. El agua en las inmediaciones del imbornal está sometido a la presión de la columna de agua que tiene por encima. Esta energía, en forma de presión, se transforma en cinética a la salida del imbornal. Cuanta más presión, más velocidad, que, para una sección. Constante del imbornal, significa más caudal

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  #2  
Antiguo 30-10-2023, 00:53
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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera

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Originalmente publicado por JVPIT3R Ver mensaje
El agua en las inmediaciones del imbornal está sometido a la presión de la columna de agua que tiene por encima.
Es totalmente cierto, estimado colega, pero yo siempre lo había planteado -puede que incorrectamente- así:

El agua, en el imbornal, está sometida a la presión de la columna de fluidos que tiene por encima ( mas o menos una atmósfera de aire, y mas o menos 0,05 atmosferas de agua )

El flujo (m^3/s) sería directamente proporcional a la sección mínima del imbornal en m^2, y también a la raíz cuadrada del doble del producto de g (9,8m*s2^2)*h (pongamos 0,5m)

h es la altura en metros del embarque de agua con respecto a la salida del imbornal, por lo que siempre lo he considerado irrelevante para una embarcación de vela

La tasa máxima de drenaje posible para un recipiente con un orificio o grifo en la base es proporcional a la raíz cuadrada de la altura del fluido. Pero yo había entendido que con fluido, Torricelli se refería tanto al liquido como al gas

No sé. Es un berenjenal en el que dudo, pero que a efectos prácticos creo que lo tengo resuelto para un embarque grande en la bañera. Me preocupa mucho mas como achicar mucha agua de la cabina en el medio del mar (en mi pequeño puerto hay una potente bomba de achique móvil siempre a punto, equidistante de los amarres mas distales.

En fin, una discusión teórica francamente estimulante, al menos para mí, hoy. por el coñazo que he dado, y por aguantarme.

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  #3  
Antiguo 30-10-2023, 07:19
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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera

vamos a ver, yo creo que tanta precisión científica no nos hace falta. La presión en el agua dependen fundamentalmente de la diferencia de altura entre el punto de entrada al desague y su salida al mar y en este caso el hecho de que sea unos centimetros mayor o menor no supone una diferencia como para tenerla en cuenta.

Los datos que yo he dado estan cogidos de tablas que se usan para la construcción y el dimensionado de redes de tuberías de desagues. Lo mismo que en los barcos tambien en las viviendas hay unas normas sobre en cuanto tiempo se tiene que vaciar una bañera, una fregadera o un lavabo y esos datos se cogen de unas tablas que se basan en pruebas de referencia y que son "aproximados" porque luego en las viviendas no se instalan las tuberias exactamente igual que en el laboratorio donde si hicieron las pruebas en su dia,etc... pero tampoco nadie se pone con un cronómetro a ver si la bañera de verdad se vacia en el tiempo establecido o tarda más o menos. Se da por entendido que no hace falta tanta precisión.

Pero bueno, como el tema suscita interés, prometo hacer una prueba practica en la bañera de mi velero esta semana con un cronómetro y compartir los resultados. Eso si, solo voy a llegar hasta el nivel de los tambuchos... ni de coña voy a dejar que me entre agua dentro

Torrente para un rato está bien, pero estos maratones que nos ponen, como el de hoy en Neox, yo creo que frien bastantes neuronas

A lo dicho, comunicaré los resultados.

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Xenofonte (30-10-2023)
  #4  
Antiguo 30-10-2023, 08:12
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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera

Ya puestos, vamos a intentar tener claros los conceptos..


La presión hidrostática aumenta a medida que aumenta la columna de agua.





Para el mismo diámetro de salida, cuanta más columna de agua tenga encima, el agua saldrá con más velocidad y por lo tanto el flujo será mayor.


Pero si colocamos un tubo en la parte baja de un depósito, aunque bajemos más la boca del tubo, aunque el tubo baje 100 metros más, el agua no saldrá más rápido. Habrá más presión, pero no podrá haber más velocidad porque la que importa es la velocidad al inicio del tubo, en la base del depósito. Del tubo no puede salir más agua de la que entra.


Al contrario, si elevamos la boca de salida del tubo, la presión baja, y aquí si que sale menos agua.


La ISO 11812 se asegura de que haya, un mínimo de altura del fondo de la bañera sobre la flotación, para que efectivamente se vacíe la bañera entera, y cuenta como altura hidrostática hc la altura de retención del agua en la bañera.






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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera

Vaya juego dan los otoñales imbornales!

A efectos prácticos:
La velocidad con que se drena el agua embarcada en la bañera de popa de una embarcación a vela depende fundamental y casi exclusivamente del sumatorio de las áreas mas estrechas de los imbornales operativos en un momento dado

Vaya, que el agua sale fundamentalmente por efecto de la presion atmosférica, ó, dicho en cristiano, por la gravedad

borrar La cosa sería mas grave cuanto mas litros de agua embarcasno, ésto borrar

Entendiendo por imbornal cualquier agujero o raja que comunique el interior de la bañera con el exterior

Si hablamos de bañeras centrales ó de buques a vela, entrarían otros parámetros en el cálculo

Pero para las bañeras mas habituales de nuestras embarcaciones, puedes eliminar la altura de la columna de agua, todos los parametros ligados al rozamiento, entre ellos la salinidad y la presencia de partículas finas, y las variaciónes de la presión atmosférica, pues no son relevantes

En cambio, si la escora es grande y persiste, habrá que tener en cuenta qué imbornales están operativos

Un saludo y café calentito para todos.

Pd. Reconozco que el maratón de Torrentes me ha afectado a las neuronas. Pido disculpas si cualquiera de ustedes, muy estimados colegas las exigen.
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Editado por Xenofonte en 30-10-2023 a las 09:06.
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Antiguo 30-10-2023, 19:48
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Predeterminado Re: capacidad de vaciado de la bañera


Vaya repaso de física en poco tiempo... pero os olvidáis que faltan datos... no se ha hablado de si el agua es dulce o salada, que la salada pesa más

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  #7  
Antiguo 31-10-2023, 06:56
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Predeterminado Respuesta: capacidad de vaciado de la bañera

Lo que parece claro es que todos tenemos claro que en realidad son más seguras las popas abiertas, no?
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jorgesanchis (31-10-2023)
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