Otro barco hundido por las orcas en el estrecho

[ROyOR]

Muy buenas Jesús, algo parecido insinué yo hace unos meses, pescamos una y se las damos a comer a los japoneses en sushi y como les guste.....

Rafa

[Jubiladohuelva]

https://buceoalmaximo.es/2020/11/27/...s-indeseables/

y no pasaba nada ....

La orca es un animal sin depredadores ahi lo dejo

[mr.robinson]

Originalmente publicado por Jesús

Bueno, no discutan sus mercedes.

Si les parece inadecuado el uso de petardos para asustarlas y que se alejen de nuestros queridos barcos y dejen de mordisquearlos, por qué no las pescamos -cómo se hace con las ballenas o los atunes-, y nos las comemos?. Se acabó el problema.

Acaso tienen más derechos las orcas que cualquier vaca que pasta tranquilamente -sin meterse con nadie-, en un verde prado gallego o asturiano?.

Animo a cualquier chef nautico-gastronómico -de los muchos que proliferan-, a preparar unas buenas recetas y todos contentos.

Originalmente publicado por ROyOR

Muy buenas Jesús, algo parecido insinué yo hace unos meses, pescamos una y se las damos a comer a los japoneses en sushi y como les guste.....

Rafa

Pues ahí se sugiere acabar con ellas. Por eso digo: si lo decís en serio, decirlo alto y claro. Pero no lo digáis ir a por ellas!

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[Jubiladohuelva]

A Doris la primera....el resto ya se veria

Cuantas orcas hay actualmente marcadas con traspondedores gps??

[Jubiladohuelva]

A gladis a primera....el resto ya se veria si cesan en sus ataques

Cuantas orcas hay actualmente marcadas con traspondedores gps??

[Lupas]

Originalmente publicado por mr.robinson

Pues ahí se sugiere acabar con ellas. Por eso digo: si lo decís en serio, decirlo alto y claro. Pero no lo digáis ir a por ellas!

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Ilustrenos que se debe hacer. ¿No navegar? ¿Dejar que hundan barcos y poner en riesgo tripulaciones?

Soy el primero que defiende la vida marina, pero ante todo defiendo la mia y mis congeneres, algo que hasta hace poco era lo normal.

Siguiendo los criterios woke cada uno somos una especie en peligro, somos un grupo unico, por que no protegernos??. Por que en breve tendremos ademas del grupo Iberica, el Gibraltarensis, el Algarviano, el RiasBaixano, RiasAltano y las Brestianas ... todas en extinción y con su consecuente gasto para el erario publico.

Se me critico por parte de muchos "defensores" por comentar que salen cientos de lanchitas en el sur a ver a las Ballenas. Llenas de terrestres avidos de verlas y convertirse en ecologistas por un día. Eso si las tienen que ver cerca, si no el selfi y la foto de instagram o facebook no molan.
A ver si el que los veleros las espanten es un problema, y a ver por que subitamente se acercan a barcos?? A ver si alguien las estaba "reforzando" positivamente el acercarse.

El temita cansa, cada vez se aumenta el numero de barcos hundidos, afortunadamente gracias a que NAVEGANTES se han unido para conocer las posiciones reales tenemos algunas herramientas para poder pasar la zona con relativa seguridad.
La verdad no lo entiendo, o a algunos el barco les ha caido del cielo, el dinero les cae a borbotones de las carteras, adoran los riesgos o simplemente odian a los que navegan.

Brindaria, pero el tema me tiene harto

[mr.robinson]

Originalmente publicado por Lupas

Ilustrenos que se debe hacer. ¿No navegar? ¿Dejar que hundan barcos y poner en riesgo tripulaciones?



Soy el primero que defiende la vida marina, pero ante todo defiendo la mia y mis congeneres, algo que hasta hace poco era lo normal.



Siguiendo los criterios woke cada uno somos una especie en peligro, somos un grupo unico, por que no protegernos??. Por que en breve tendremos ademas del grupo Iberica, el Gibraltarensis, el Algarviano, el RiasBaixano, RiasAltano y las Brestianas ... todas en extinción y con su consecuente gasto para el erario publico.



Se me critico por parte de muchos "defensores" por comentar que salen cientos de lanchitas en el sur a ver a las Ballenas. Llenas de terrestres avidos de verlas y convertirse en ecologistas por un día. Eso si las tienen que ver cerca, si no el selfi y la foto de instagram o facebook no molan.

A ver si el que los veleros las espanten es un problema, y a ver por que subitamente se acercan a barcos?? A ver si alguien las estaba "reforzando" positivamente el acercarse.



El temita cansa, cada vez se aumenta el numero de barcos hundidos, afortunadamente gracias a que NAVEGANTES se han unido para conocer las posiciones reales tenemos algunas herramientas para poder pasar la zona con relativa seguridad.

La verdad no lo entiendo, o a algunos el barco les ha caido del cielo, el dinero les cae a borbotones de las carteras, adoran los riesgos o simplemente odian a los que navegan.



Brindaria, pero el tema me tiene harto

Ojalá yo supiese que hacer! En mi opinión las autoridades tampoco saben que hacer, y la cosa está empeorando, eso es obvio!
Por mi parte ahuyentarlas con petardos no me parece tan disparado, pero lo que no puede ser, es matarlas. Al margen de que yo entienda o no lo que se escribe ( parece ser que tengo dificultades en la comprensión lectora), lo que está claro es que se sugiere en varios hilos acabar con ellas. Ésto también es obvio. Y ese a mi no me parece el método, eso también lo tengo claro.
Creo que la gran mayoría estaremos de acuerdo en que lo mejor es corregir el comportamiento, con medidas coercitivas, pero que no incluyan la muerte. Que medidas? Ni idea! Pero me imagino que sí fuese tan sencillo ya estarían impuestas.
Con respecto a asociaciones de defensa de animales, negocios varios y chiringuitos, tal como los estáis llamando, no tengo tanto conocimiento como para dar una opinión... Pero me imagino que como en todo habrá gente que hace un trabajo increíble y con una ética indiscutible, y otros que no... Me parece que se descalifica con mucha alegría...


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[caribdis]

Que hacer? dejarlas en paz, tratar de evitarlas, interacción cero...las causas porque actúan como lo hacen pueden ser múltiples, a mi se me ocurre, y tal vez no tengo razón, que alguien las atacó y que expresan su rabia de animales salvajes y superinteligentes contra quien les hizo daño, recordad que al principio se identificaba a los ejemplares atacantes por sus heridas.


Sigo pensando, y tal vez no tengo razón, que utilizar pirotecnia es mantener la confrontación con un animal con el que deberíamos ser neutrales, porque ya bastante les estamos jodiendo su medio y su fuente de alimento. no es un animal doméstico con el que utilizar refuerzos positivos o negativos, es la cúspide de la pirámide alimentaria, depredadores que no se cortan con una ballena o un tiburón blanco, que basan su alimentación en una agresividad desaforada..


Pero al machito que está detrás de su teclado calentito le molesta tamaña afrenta a la superioridad homo sapiens cromagnon..


Te ataca y te come el timón?...pues llamas a salvamento y que lo pague tu seguro, y te hace cambiar de planes? si, no va a ser nada vital para nuestra vida sobrealimentada..


Si queremos acabar con esto, la manera es asumiendo que es un riesgo más del mar que hay que tratar de evitar, no enfangándonos en una confrontación absurda que sí puede tener consecuencias graves.

[jonam52]

Todos los animales del mundo incluidos los humanos aprenden por estimulos positivos y negativos a hacer unas cosas y a evitar otras, y en el caso de las orcas es evidente y no hay más que ver cómo las adiestran en los acuarios. Lo mismo se hace para enseñar a los perros y para educar a los niños.
Yo soy partidario del estimulo negativo y creo además que daria resultados en poco tiempo.

[caribdis]

Originalmente publicado por jonam52

Todos los animales del mundo incluidos los humanos aprenden por estimulos positivos y negativos a hacer unas cosas y a evitar otras, y en el caso de las orcas es evidente y no hay más que ver cómo las adiestran en los acuarios. Lo mismo se hace para enseñar a los perros y para educar a los niños.
Yo soy partidario del estimulo negativo y creo además que daria resultados en poco tiempo.

Les pegan a las orcas en los acuarios? Usan látigos?..y desde luego ha habido casos de orcas que han matado a sus instructores y también orcas que se han suicidado golpeándose contra la pared de la piscina.

Tremenda crueldad encerrar a un animal así en una piscina.

El humano es el animal más peligroso del planeta.

https://www.elpais.com.uy/informacio...abana-africana

El artículo dice que sólo el elefante no huye y lo enfrenta, debemos enseñarles también algo?

Tal vez deberíamos aprender nosotros a convivir con otras especies.

[Pepitake]

Originalmente publicado por caribdis

Que hacer? dejarlas en paz, tratar de evitarlas, interacción cero...las causas porque actúan como lo hacen pueden ser múltiples, a mi se me ocurre, y tal vez no tengo razón, que alguien las atacó y que expresan su rabia de animales salvajes y superinteligentes contra quien les hizo daño, recordad que al principio se identificaba a los ejemplares atacantes por sus heridas.


Sigo pensando, y tal vez no tengo razón, que utilizar pirotecnia es mantener la confrontación con un animal con el que deberíamos ser neutrales, porque ya bastante les estamos jodiendo su medio y su fuente de alimento. no es un animal doméstico con el que utilizar refuerzos positivos o negativos, es la cúspide de la pirámide alimentaria, depredadores que no se cortan con una ballena o un tiburón blanco, que basan su alimentación en una agresividad desaforada..


Pero al machito que está detrás de su teclado calentito le molesta tamaña afrenta a la superioridad homo sapiens cromagnon..


Te ataca y te come el timón?...pues llamas a salvamento y que lo pague tu seguro, y te hace cambiar de planes? si, no va a ser nada vital para nuestra vida sobrealimentada..


Si queremos acabar con esto, la manera es asumiendo que es un riesgo más del mar que hay que tratar de evitar, no enfangándonos en una confrontación absurda que sí puede tener consecuencias graves.

Claro que sí ...

Aquí el único navegante eres tú. Los demás somos machitos detrás de un teclado.

Lo que hay que oír...

Hay que dejarse hundir el barco y luego llamar al seguro!!!!

Desde luego que el fanatismo ecolobambiano os lleva a algunos a justificar lo injustificable.

Y haz el favor de llamar las cosas por su nombre. . No son interacciones, son ataques.

[Ligera]

Originalmente publicado por caribdis

Que hacer? dejarlas en paz, tratar de evitarlas, interacción cero...las causas porque actúan como lo hacen pueden ser múltiples, a mi se me ocurre, y tal vez no tengo razón, que alguien las atacó y que expresan su rabia de animales salvajes y superinteligentes contra quien les hizo daño, recordad que al principio se identificaba a los ejemplares atacantes por sus heridas.


Sigo pensando, y tal vez no tengo razón, que utilizar pirotecnia es mantener la confrontación con un animal con el que deberíamos ser neutrales, porque ya bastante les estamos jodiendo su medio y su fuente de alimento. no es un animal doméstico con el que utilizar refuerzos positivos o negativos, es la cúspide de la pirámide alimentaria, depredadores que no se cortan con una ballena o un tiburón blanco, que basan su alimentación en una agresividad desaforada..


Pero al machito que está detrás de su teclado calentito le molesta tamaña afrenta a la superioridad homo sapiens cromagnon..


Te ataca y te come el timón?...pues llamas a salvamento y que lo pague tu seguro, y te hace cambiar de planes? si, no va a ser nada vital para nuestra vida sobrealimentada..


Si queremos acabar con esto, la manera es asumiendo que es un riesgo más del mar que hay que tratar de evitar, no enfangándonos en una confrontación absurda que sí puede tener consecuencias graves.

Con respeto absoluto y sin acritud alguna, tu discurso parte, a mi juicio, de un error bastante común cuando se tratan estos delicados asuntos; y hablar de confrontación supone colocar en un plano de igualdad al animal y al hombre. Desde siempre el hombre ha interactuado con los animales: para alimentarse, para reducir competencia por el alimento y para defender sus intereses..,,,, Hablas de que es un riesgo más que tienen que asumir quienes navegan por aguas conflictivas; imagino que es el mismo riesgo que todos debemos asumir al conducir de noche y que una pieza de caza mayor se estampe con nuestro coche; el seguro lo arreglará y en el peor de los casos pagará a tus herederos; O el que el ganadero debe asumir si los lobos se le comen el ganado; o el viticultor si te cosechan la viña 15 día antes de la vendimia; (pongo este ejemplo porque me pilla de cerca). Yo siempre digo lo mismo: como cambiaría el baile si la fauna salvaje en vez de uva comiera nóminas....

Ante un problema la solución no puede ser la meramente contemplativa,,, cada situación necesitará de un enfoque y unas actuaciones distintas. Aplicar medidas disuasorias no es enfrentarse al animal, es intentar reducir el riesgo, que siempre existirá por muchas medidas de control/ disuasión que emplees. Y es necesario que ese riesgo exista porque es el precio quedemos pagar por nuestro derecho a disfrutar de un medio ambiente adecuado (art 45 de nuestra querida Constitución) y todos debemos hacer lo necesario para conservarlo.

Aquellos que no pudieron verlo, les aconsejo el ultimo programa de Salvados en relación con el lobo, del que sobre todo me llamó la atención, que ninguna de las partes confrontadas discutía la necesidad de "actuar"; hasta los más conservacionistas justificaban la eliminación de algunos ejemplares; cada uno desde una perspectiva, pero nadie defendía un inmovilismo que tendría como única consecuencia el abandono del campo.

Yo soy nuevo en esta afición, y no se nada de orcas; si es una especie vulnerable la administración tiene un doble deber: el protegerla y estudiar cuales son los medios no dañinos para disuadirlas y minimizar el peligro; ninguno queremos ver cabezas de orca en las puertas de los ayuntamientos....

[caribdis]

Yo simplemente estoy diciendo que si no sabemos las consecuencias de nuestras acciones, lo prudente es no actuar.

A un elefante africano le tiras un petardo y que hace? Puede huir o puede venir hacia ti y volcarte el jeep. O lo pones más furioso y atacará a otro humano tan pronto lo vea.

Lo del estímulo negativo me parece demasiado simplista y demasiado extendido. Nada ha funcionado por ahora, sigue habiendo ataques. Tal vez lo único efectivo sea ir por sondas de menos de 20 m. Y la infornación de saber en que zonas están.

[lolomo]

Originalmente publicado por caribdis

Que hacer? dejarlas en paz, tratar de evitarlas, interacción cero...las causas porque actúan como lo hacen pueden ser múltiples, a mi se me ocurre, y tal vez no tengo razón, que alguien las atacó y que expresan su rabia de animales salvajes y superinteligentes contra quien les hizo daño, recordad que al principio se identificaba a los ejemplares atacantes por sus heridas.


Sigo pensando, y tal vez no tengo razón, que utilizar pirotecnia es mantener la confrontación con un animal con el que deberíamos ser neutrales, porque ya bastante les estamos jodiendo su medio y su fuente de alimento. no es un animal doméstico con el que utilizar refuerzos positivos o negativos, es la cúspide de la pirámide alimentaria, depredadores que no se cortan con una ballena o un tiburón blanco, que basan su alimentación en una agresividad desaforada..


Pero al machito que está detrás de su teclado calentito le molesta tamaña afrenta a la superioridad homo sapiens cromagnon..


Te ataca y te come el timón?...pues llamas a salvamento y que lo pague tu seguro, y te hace cambiar de planes? si, no va a ser nada vital para nuestra vida sobrealimentada..


Si queremos acabar con esto, la manera es asumiendo que es un riesgo más del mar que hay que tratar de evitar, no enfangándonos en una confrontación absurda que sí puede tener consecuencias graves.

Me da pena leer este tipo de artículos en los que un ser supremo con la razón , porque si , nos dice al resto de cromagnones como actuar en la vida en fin , pa ti la perra gorda .

[caribdis]

Existen diferentes maneras de actuar ante los animales salvajes, cito una que creo que podría venir al caso.


Me lo contó un navegante suizo muy bregado también en viajes por tierra, había sido conductor de un magic bus en Nepal, se había metido (y salido entero) en los suburbios de Johanesburgo y contaba que viajando por el Lago Victoria les había pedido a unos pescadores que le dejaran acompañarlos en una de sus salidas de pesca.


No querían que fuera e insistió e insistió, hasta que le dijeron que si, pero con la condición muy seria de que hiciese todo lo que le dijeran.


Salieron, llegaron a otro punto del lago y montaron un campamento en la orilla. Los pescadores salieron a pescar pero le dijeron a Nico (se llamaba así, creo recordar), que si salía del campamento y se daba cuenta de que pasaba sobre el rastro del Señor Hipopótamo (literal), que volviese inmediatamente al campamento y les avisara.


Nico se quedó solo y al cabo del tiempo, decidió ir a dar un paseo por la orilla del lago...ya llevaba bastante recorrido cuando, de repente, se dió cuenta de que había pasado por una bajada al río que le pareció sospechosa, se quedó pensando, no veía nada, bah, supersticiones indígenas..pero, por si acaso, decidió volver sobre sus pasos y regresar al campamento...


Al llegar al campamento estaban los pescadores de vuelta, y les dijo, bastante cortado, que había pasado por un sitio que podría ser un rastro de hipopótamo...Los pescadores se pusieron en alarma inmediata, y apresuradamente recogieron el campamento, apagaron el fuego y se dirigieron a las piraguas....justo a tiempo para ver llegar a un inmenso hipopótamo, que entraba furioso en el campamento levantando hoguera, troncos, maleza y todo por el aire...


El hipopótamo, aparentemente tan tranquilo, dicen que es uno de los animales salvajes que más muertes causa en África.


Puedes dedicar tu vida a matar hipopótamos para evitar el riesgo de que uno te mate a tí o puedes aprender a convivir con ellos, y no creo que pase nada por tratarlos como Señores Hipopótamos. Esta historia, por otra parte, es contada, tal vez existen historias similares en las que el blanquito pensó que vaya cuentos que cuentan estos negros..historias que nadie pudo contar.

[Lupas]

Originalmente publicado por mr.robinson

Ojalá yo supiese que hacer! En mi opinión las autoridades tampoco saben que hacer, y la cosa está empeorando, eso es obvio!
Por mi parte ahuyentarlas con petardos no me parece tan disparado, pero lo que no puede ser, es matarlas. Al margen de que yo entienda o no lo que se escribe ( parece ser que tengo dificultades en la comprensión lectora), lo que está claro es que se sugiere en varios hilos acabar con ellas. Ésto también es obvio. Y ese a mi no me parece el método, eso también lo tengo claro.
Creo que la gran mayoría estaremos de acuerdo en que lo mejor es corregir el comportamiento, con medidas coercitivas, pero que no incluyan la muerte. Que medidas? Ni idea! Pero me imagino que sí fuese tan sencillo ya estarían impuestas.
Con respecto a asociaciones de defensa de animales, negocios varios y chiringuitos, tal como los estáis llamando, no tengo tanto conocimiento como para dar una opinión... Pero me imagino que como en todo habrá gente que hace un trabajo increíble y con una ética indiscutible, y otros que no... Me parece que se descalifica con mucha alegría...


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Te respondo por partes.

Nadie jamas ha hablado de acabar con ellas. Esta aseveración unicamente se produce por parte de aquellos que descalifican a aquellos que buscan o piden soluciones.

Hay quien como habras observado, se lanza en plancha contra aquellos que buscamos soluciones.

Con este problema llevamos años, a mi y a mi mujer, algunos de estos flowerpower (por llamarlos de una forma digna) nos han insultado e incluso amenazado. Cuidado, por pedir que se buscaran soluciones, no por otra cosa.
Algunos siguen justificando los ataques, e incluso acusando a la comunidad de navegantes de haberlas atacado (esto ya es de nota).

Por el momento, unica solución : Evitarlas, mediante marcado, algo que se ha aprovado recientemente y con la oposición de algunos "grupos ecologistas".

Lo de los petardos, no es que sea una ocurrencia de un comagñon como se insinua por parte de algunos, es algo descrito por la NOAA para hacer que las Orcas no se acerquen a determinadas zonas. Seguramente si esta recomendación viniese de otra agencia u ONG seria tomada en cuenta. Pero ..... este es el nivel

https://response.restoration.noaa.go...oil-spill.html

Lo de los chiringuitos .... creo que esta a la vista de todos, llevamos mas de 3 años con el problema y hasta hace unos meses que ha entrado en juego un nuevo actor aquí no se hizo nada. Mas que prohibiciones.

[mr.robinson]

Originalmente publicado por Lupas

Te respondo por partes.



Nadie jamas ha hablado de acabar con ellas. Esta aseveración unicamente se produce por parte de aquellos que descalifican a aquellos que buscan o piden soluciones.



Hay quien como habras observado, se lanza en plancha contra aquellos que buscamos soluciones.



Con este problema llevamos años, a mi y a mi mujer, algunos de estos flowerpower (por llamarlos de una forma digna) nos han insultado e incluso amenazado. Cuidado, por pedir que se buscaran soluciones, no por otra cosa.

Algunos siguen justificando los ataques, e incluso acusando a la comunidad de navegantes de haberlas atacado (esto ya es de nota).



Por el momento, unica solución : Evitarlas, mediante marcado, algo que se ha aprovado recientemente y con la oposición de algunos "grupos ecologistas".



Lo de los petardos, no es que sea una ocurrencia de un comagñon como se insinua por parte de algunos, es algo descrito por la NOAA para hacer que las Orcas no se acerquen a determinadas zonas. Seguramente si esta recomendación viniese de otra agencia u ONG seria tomada en cuenta. Pero ..... este es el nivel



https://response.restoration.noaa.go...oil-spill.html



Lo de los chiringuitos .... creo que esta a la vista de todos, llevamos mas de 3 años con el problema y hasta hace unos meses que ha entrado en juego un nuevo actor aquí no se hizo nada. Mas que prohibiciones.

Pues perdona que te corrija, pero en muchos otros hilos se decía abiertamente que había que acabar con ellas. Si quieres repasa hilos que ya están cerrados el los que se decía explícitamente.
Por el resto ok! Estamos de acuerdo...
De los chiringuitos no se de que me hablas, explicate un poco porque yo no me entero de nada... No se de quién habláis, ni que fomentan, ni nada al respecto...

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[Bernardo II]

no puedes llevarte por algún exabrupto de alguien en un momento de exaltación, y que yo sepa nadie ha seguido esa corriente.
la gente pide soluciónes,

[caribdis]

Por si alguien lo toma como un insulto, cromañones somos todos, la especie entera homo sapiens, los neandertales se extinguieron.



https://es.wikipedia.org/wiki/Hombre...a%C3%B1%C3%B3n


Y no todos tenemos que pensar lo mismo, lo que parece es que algunos no pueden soportar escuchar opiniones distintas a las suyas.

[ROyOR]

Originalmente publicado por mr.robinson

Pues ahí se sugiere acabar con ellas. Por eso digo: si lo decís en serio, decirlo alto y claro. Pero no lo digáis ir a por ellas!

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Creo que tienes un problema de comprensión lectora.

Saludos
Rafa