Velero incendiado en Nochevieja con una bengala

[Curroalberola]

buenas tardes navegantes y feliz navidad
Ese barco, el Mauri, está en mi club y ayer precisamente me acerque al pantalan a ver los daños.
No soy un experto en reparaciones y menos en madera, pero los daños son considerables.
El palo de la mesana hay que cambiarlo pues está quemado.
El barco tiene una especie de casetas bajas (se ven en la foto) que dan luz y ventilación al interior, una está completamente calcinada y la otra no se si tiene arreglo:



Y aunque no se ve bien en la foto, la teka que hay alrededor de las dos casetas está dañada y no se si con solo lija se podrá sanear o habrá que cambiarla.

El problema es que todo esto te lo tiene que hacer un carpintero a medida y eso no es barato. Por no hablar del palo, que no se donde se puede conseguir o hacer.

[caribdis]

Originalmente publicado por Curroalberola

buenas tardes navegantes y feliz navidad

Ese barco, el Mauri, está en mi club y ayer precisamente me acerque al pantalan a ver los daños.

No soy un experto en reparaciones y menos en madera, pero los daños son considerables.

El palo de la mesana hay que cambiarlo pues está quemado.

El barco tiene una especie de casetas bajas (se ven en la foto) que dan luz y ventilación al interior, una está completamente calcinada y la otra no se si tiene arreglo:







Y aunque no se ve bien en la foto, la teka que hay alrededor de las dos casetas está dañada y no se si con solo lija se podrá sanear o habrá que cambiarla.



El problema es que todo esto te lo tiene que hacer un carpintero a medida y eso no es barato. Por no hablar del palo, que no se donde se puede conseguir o hacer.

Claro que no es barato, pero 200.000 euros en un barco es pasta..no me parece serio..a no ser que especifiquen que una parte es indemnización, por daño moral, al patrimonio histórico..lo que sea, pero 200k en la reparación no parece serio

...

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[buzo]

Originalmente publicado por Curroalberola

El barco tiene una especie de casetas bajas (se ven en la foto) que dan luz y ventilación al interior...

Curro: Se llaman lumbreras

P.D. Soy tu vecino de pantalán

[Joanet78]

Originalmente publicado por buzo

Curro: Se llaman lumbreras

P.D. Soy tu vecino de pantalán

Un poco de humor en la cuestión...

Definición de lumbreras:
a.- los ventanales o tragaluces que se han quemado en este barco.
b.- los cafres que incendiaron el barco con las bengalas.

[McIan]

Las bengalas no son juguetes. Recuerdo la tragedia que ocurrió en el campo de fútbol del Español, cuando un tipo disparó una. Cruzó todo el campo y se clavó en el pecho de un chaval, matándolo delante de su padre.
Estos marineros causaron, afortunadamente, muchísimo menos daño, pero por pura suerte.
La DGMM debería de tomar nota.
Saludos y Ron, que está soplando un mestral de cojones.

[jonam52]

Originalmente publicado por McIan

Las bengalas no son juguetes. Recuerdo la tragedia que ocurrió en el campo de fútbol del Español, cuando un tipo disparó una. Cruzó todo el campo y se clavó en el pecho de un chaval, matándolo delante de su padre.
Estos marineros causaron, afortunadamente, muchísimo menos daño, pero por pura suerte.
La DGMM debería de tomar nota.
Saludos y Ron, que está soplando un mestral de cojones.

solo nos falta que desde aqui animemos a la DGMM a no sé que... vamos!

Todos los años se corta la gente con cuchillos de cocina y algunos mueren y todo y no se prohiben los cuchillos de cocina, o los taladros, las amoladoras, los sopletes, yo que sé, miles de cosas que en manos de un inconsciente pueden provocar un accidente

un mundo sin accidentes no es posible y al final se acaban tomando medidas que a la gente normal y responsable nos hacen la vida imposible y que los inconscientes ni se enteran porque les da todo igual.... hay gente a la que se le debería prohibir comprar pan porque son capaces de cortarse o clavarse una barra en un ojo...

cuidado con lo que se pide que se puede volver en contra de uno mismo

[jorgesanchis]

Originalmente publicado por jonam52

solo nos falta que desde aqui animemos a la DGMM a no sé que... vamos!

Todos los años se corta la gente con cuchillos de cocina y algunos mueren y todo y no se prohiben los cuchillos de cocina, o los taladros, las amoladoras, los sopletes, yo que sé, miles de cosas que en manos de un inconsciente pueden provocar un accidente

un mundo sin accidentes no es posible y al final se acaban tomando medidas que a la gente normal y responsable nos hacen la vida imposible y que los inconscientes ni se enteran porque les da todo igual.... hay gente a la que se le debería prohibir comprar pan porque son capaces de cortarse o clavarse una barra en un ojo...

cuidado con lo que se pide que se puede volver en contra de uno mismo

Totalmente de acuerdo…


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[jonam52]

igual lo he entendido mal y el cofrade se refiere a quitar las bengalas pirotecnicas y aceptar las electronicas... en ese caso lo retiro, pero vamos, es que miedo me da dar ideas de lo que sea a la DGMM

[Itxasfree]

Las cosas pasan incluso cuando lo hacemos todo bien.

Y de seguro que todo es más complicado de lo que parece. Pero me vais a decir que siempre por tirar unos petardos o una bengala se va a terminar incendiando un barco? (Yo tengo la mano que con una cicatriz por una bengala que derretía plástico a la mano, que saque en una boda muy especial hace ya como
treinta y pico años).

Quiero pensar que maxime en un barco de madera tiene que haber varios extintores y a mano.


Sin más. Está claro que ha sucedido, y como Egis y algunos cofrades señaláis la fibra por no hablar de los humos que levanta es muy buen combustible. Si a eso añadimos aunque sea entendible por andar ajustados de precio el no tener seguro a todo riesgo.. apaga y vámonos.

Si queréis podemos hablar de responsabilidades pero no parece haber negligencia porque unos chavales intenten pasarlo bien y no haciendo una fogata sino simplemente echando unos cohetes o en este caso una bengala. Pudiera ser que me equivoqué y esté absolutamente prohibido y en su formación... o las órdenes sean de nunca hacer semejantes cosas pero lo dudo. Y me atrevo a decir que cualquiera de nosotros nos pudiera pasar algo similar en nuestras balandros.

Respecto al precio del mismísimo o los arreglos. Está claro que si se me quema una mesa de caoba que es una preciosidad y tengo... Son insustituibles. Así que o tienen mucho cash.. o me da que tendrán que hacer como muchos de nosotros que es buscar la funcionalidad y si acaso cuidar la estética aunque no sea con las maderas más nobles incluso en su estructura.

Porque si muchas de ellas se han dejado de utilizar, y no me refiero a la náutica, es porque hay materiales muchísimo más baratos.

Aprendamos de experiencias y mal ajeno.

[humpback]

No sé a veces qué interpretar... Entre Egis con el ChatGPT desviando temas por sistema, los de la bengala, que son marinos profesionales que saben perfectamente que han robado material de su buque, y que también saben que no es un juguete y que es ilegal, y todavía hay quien dice poco menos que pobrecitos, luego que debe haber extintores, c0ñ0, y en mi barco hay! Pero quién se supone que los iba a usar? Y joeeee no es por nada, 20.000 euros? Éso no llega ni para el palo... hay que saber lo que vale la madera noble para empezar.

Perdón por la frustración, yo empatizo con el armador, los demás son mayorcitos y responsables de sus actos.

[esscapar]

No te enfades humpback, solo comentamos........
Hace muchos años pasamos la noche vieja en un barco de alquiler y esa noche amarrados en puerto para tener calefacción. Bien, pues vinieron los marineros varias veces y con insistencia de que no tirásemos bengalas porque era peligroso y ya había habido incidentes otros años.
Os aseguro que no teníamos pinta de chavales con ganas de juerga , éramos dos familias con niños pequeños (no teníamos bengalas ni nada parecido), pero los marineros estuvieron bastante nerviosos y vigilantes .......con el tema de las bengalas.

O sea que ya hace tiempo que se sabe que estas cosas pueden pasar en las fiestas.........y el que la hace la debe de pagar.

[Itxasfree]

Originalmente publicado por humpback

No sé a veces qué interpretar... Entre Egis con el ChatGPT desviando temas por sistema, los de la bengala, que son marinos profesionales que saben perfectamente que han robado material de su buque, y que también saben que no es un juguete y que es ilegal, y todavía hay quien dice poco menos que pobrecitos, luego que debe haber extintores, c0ñ0, y en mi barco hay! Pero quién se supone que los iba a usar? Y joeeee no es por nada, 20.000 euros? Éso no llega ni para el palo... hay que saber lo que vale la madera noble para empezar.

Perdón por la frustración, yo empatizo con el armador, los demás son mayorcitos y responsables de sus actos.

Veo que empiezas fuerte y con energía el año. Bien. No creo que haya nadie que es alegre del lo sucedido, y quizás algunos no sabemos los pormenores. Al entrar en el link viene un montón de propaganda que impide ver nítida la noticia.


Por lo que comentas deduzco que quienes tiraron las bengalas eran de un buque y las tiraron sobre el velero. La verdad es que yo pensé que al ser el mismo tan grande, eran tripu del mismo velero. Error.



Pues sí, una desgracia. De todas formas como indicaba dudo bastante de la formación de la susodicha tripulación. Seguramente quizás también error mío pero he visto mucha marinería que desde luego no tiene ninguna pinta de haberse formado demasiado. De hecho yo nunca había oído algo similar y no pensaba que podían generar riesgo alguno. (Al loro utilización si algún día las necesitamos usar)

Y respecto a que paguen... Pues, ojalá que de una u otra manera los armadores puedan arreglar suficientemente bien el desaguisado. Pero no sé por qué me entran ciertas dudas de que el marinero en cuestión pueda hacerse cargo de una u otra manera del asunto. Ojalá me equivoque.

Para concluir diré que no siempre estamos acertados y a veces abrimos el abanico demasiado y podemos realizar comentarios que tal vez no vengan al
Caso en vez de centrarnos en el titulo del post. Aun siendo así, en general yo lo valoro y considero que en general enriquecen.

[jiauka]

Era 1 bengala? O 1 cohete con paracaídas?

[napoleon]

Lo siento por el armador del velero quemado.

Esos tres ukranianos, en cuanto los suelte el juez, que los soltará, no les vuelve a ver el pelo.

Pinta que va a cobrar los daños en letras del tesoro afgano.

Realmente, no deberían dejarlos ir sin pagar una fianza, que como mínimo, avale los daños que han causado.

[TORRETA]

Originalmente publicado por napoleon

Lo siento por el armador del velero quemado.

Esos tres ukranianos, en cuanto los suelte el juez, que los soltará, no les vuelve a ver el pelo.

Pinta que va a cobrar los daños en letras del tesoro afgano.

Realmente, no deberían dejarlos ir sin pagar una fianza, que como mínimo, avale los daños que han causado.

Los tres ukranios están a bordo del OPPLAND saliendo de la zona de separación de tráfico del Estrecho, al 257 y 9,8 nudos en demanda de San Vicente, ya les puedes echar un galgo..el Estocolmo ETA el 13 de enero lo mismo ya se han evaporado, o están a punto.
Saludos

[Itxasfree]

Bfffff... Lo siento de veras

He intentado editar y ser más claro pero no me deja. Está claro que entendí mal la situación. Siendo como es y que los tripulantes del carguero le dieron un fuego a un barco de otro Armador (Si, por supuesto que en el propio también hubiera sido grave) Muchos de mis comentarios han sido desacertados. Vaya faena.

[caribdis]

Originalmente publicado por humpback

No sé a veces qué interpretar... Entre Egis con el ChatGPT desviando temas por sistema, los de la bengala, que son marinos profesionales que saben perfectamente que han robado material de su buque, y que también saben que no es un juguete y que es ilegal, y todavía hay quien dice poco menos que pobrecitos, luego que debe haber extintores, c0ñ0, y en mi barco hay! Pero quién se supone que los iba a usar? Y joeeee no es por nada, 20.000 euros? Éso no llega ni para el palo... hay que saber lo que vale la madera noble para empezar.

Perdón por la frustración, yo empatizo con el armador, los demás son mayorcitos y responsables de sus actos.

200.000



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[Curroalberola]

Habiendo aclarado que son lumbreras y no casetas bajas para dar ventilación e iluminación al interior, creo que la única posibilidad de que los dueños del barco puedan recuperar el coste del arreglo es que en el juicio (que ya os digo yo que se celebrará en rebeldía porque los acusados no se van a presentar) se declare al carguero y por tanto a la compañía de seguros del carguero como responsable civil subsidiario.
No se que posibilidades hay al respecto pero en mi humilde opinión si existe alguna posibilidad es porque el suceso y los daños han sido provocados con elementos del propio carguero (las bengalas) y creo que por ahí podría haber un resquicio.
Si en lugar de hacerlo con una bengala del carguero lo hacen con un mechero y estando fuera de servicio pues no, pero aun estando de permiso al haber utilizado material del propio barco podría tener cabida.
Supongamos, por hacer una analogía, que los tres marineros, que están de permiso, cogen esa noche un bote salvavidas del carguero y se van a dar una vuelta por la dársena del puerto, y en su deambular pasan por encima de un kayak que está haciendo deporte y lo matan.
¿Es responsable civil subsidiario el carguero y por tanto la compañía de seguros del mismo?
Yo entiendo que si, pero expertos habrá que podrán opinar.
También podría ocurrir que declaren responsable civil subsidiario a la naviera, pero la compañía de seguros de esta se desentienda porque el suceso no está contemplado en las condiciones del seguro, pero siempre será mas fácil cobrar de la naviera que de los tres ucranianos.

[jonam52]

Originalmente publicado por Curroalberola

Habiendo aclarado que son lumbreras y no casetas bajas para dar ventilación e iluminación al interior, creo que la única posibilidad de que los dueños del barco puedan recuperar el coste del arreglo es que en el juicio (que ya os digo yo que se celebrará en rebeldía porque los acusados no se van a presentar) se declare al carguero y por tanto a la compañía de seguros del carguero como responsable civil subsidiario.
No se que posibilidades hay al respecto pero en mi humilde opinión si existe alguna posibilidad es porque el suceso y los daños han sido provocados con elementos del propio carguero (las bengalas) y creo que por ahí podría haber un resquicio.
Si en lugar de hacerlo con una bengala del carguero lo hacen con un mechero y estando fuera de servicio pues no, pero aun estando de permiso al haber utilizado material del propio barco podría tener cabida.
Supongamos, por hacer una analogía, que los tres marineros, que están de permiso, cogen esa noche un bote salvavidas del carguero y se van a dar una vuelta por la dársena del puerto, y en su deambular pasan por encima de un kayak que está haciendo deporte y lo matan.
¿Es responsable civil subsidiario el carguero y por tanto la compañía de seguros del mismo?
Yo entiendo que si, pero expertos habrá que podrán opinar.
También podría ocurrir que declaren responsable civil subsidiario a la naviera, pero la compañía de seguros de esta se desentienda porque el suceso no está contemplado en las condiciones del seguro, pero siempre será mas fácil cobrar de la naviera que de los tres ucranianos.

pues yo no veo responsabilidad de la naviera la verdad. La naviera en todo caso será perjudicada porque unos trabajadores se han llevado material del barco que no se tenían que haberse llevado y poner una denuncia por hurto o lo que sea.

Es como si se hiciera responsable a una empresa de lo que hacen sus trabajadores cuando ya no están trabajando... como si uno que trabaja en un taller y se lleva un martillo del taller a su casa y hace una barbaridad con el martillo ¿va a ser responsable la empresa de lo que hace este tio en su tiempo libre con un martillo que se ha llevado sin permiso? Me cuesta creerlo.

[Curroalberola]

Originalmente publicado por jonam52

pues yo no veo responsabilidad de la naviera la verdad. La naviera en todo caso será perjudicada porque unos trabajadores se han llevado material del barco que no se tenían que haberse llevado y poner una denuncia por hurto o lo que sea.

Es como si se hiciera responsable a una empresa de lo que hacen sus trabajadores cuando ya no están trabajando... como si uno que trabaja en un taller y se lleva un martillo del taller a su casa y hace una barbaridad con el martillo ¿va a ser responsable la empresa de lo que hace este tio en su tiempo libre con un martillo que se ha llevado sin permiso? Me cuesta creerlo.

Yo también veo muy complicado que responsabilicen a la naviera, por eso he dicho que si existe alguna posibilidad de cobrar sería que declararan responsable civil subsidiario a la naviera, lo cual vuelvo a insistir es muy difícil.
Los ucranianos no vuelven a pisar España en los restos de sus dias y van a pagar lo que yo se.

[LSV]

Originalmente publicado por jonam52

Es como si se hiciera responsable a una empresa de lo que hacen sus trabajadores cuando ya no están trabajando... como si uno que trabaja en un taller y se lleva un martillo del taller a su casa y hace una barbaridad con el martillo ¿va a ser responsable la empresa de lo que hace este tio en su tiempo libre con un martillo que se ha llevado sin permiso? Me cuesta creerlo.

En este caso probablemente dependería si en el momento del atropello estaban en horario de trabajo o en su tiempo libre fuera del barco, ya que aún en su tiempo libre dentro del barco rigen las leyes del país y del barco.

Todo lo que ocurre en un barco, lo sabemos desde siempre, en principio el responsable va a ser el capitán.
¿Estaban protegidas y seguras las bengalas?, ¿había algún responsable de su control?, ¿el personal estaba informado del uso y prohibiciones de las bengalas?, ¿eran marineros con todos los papeles correctos?. etc.
Va para años.