Seguridad Desgracia O Imprudencia

[jonam52]

Originalmente publicado por Reivah

Creo que el CIAIM no investiga incidentes en los que solo hay involucradas embarcaciones de recreo.


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no, pero si que ha publicado estadisticas aunque no sean de accidentes investigados por ellos directamente. No sé de donde sacaban los datos, si de los seguros o no sé, pero yo he visto las estadisticas, aunque eran un poco liosas de interpretar.
Una de las recomendaciones a Salvamento Marítimo era la de adecuar la velocidad al estado del barco remolcado cuando efectuaban remolques porque parece que había problemas por exceso de velocidad.

Cuando tenga más tiempo y si me acuerdo a ver si encuentro el link porque ha sido hace poco que lo he leido.

[ROyOR]

Originalmente publicado por Argu

No queda muy claro qué pasó. Olas de 2 metros y medio y 30 nudos no es el paraiso pero tampoco parece que sea como para hundir una lancha de 8 metros con patrón profesional.

Alberto en la noticia hablan de "patrón de nacionalidad española y 60 años", pero no dicen que fuera un patrón profesional.

Hay empresas y patrones que por un charter son capaces de, casi, cualquier cosa y esto es terrible, como se puede leer.

Descanse en paz.

Rafa

[Argu]

Originalmente publicado por ROyOR

Alberto en la noticia hablan de "patrón de nacionalidad española y 60 años", pero no dicen que fuera un patrón profesional.

Hay empresas y patrones que por un charter son capaces de, casi, cualquier cosa y esto es terrible, como se puede leer.

Descanse en paz.

Rafa

No es mi especialidad pero tenía entendido que para poder ejercer como patrón en un charter se requería una titulación profesional. Si no contaba con ella sí que me parece una irresponsabilidad pero ya sería especular.

[LSV]

No es más que hablar por no callar, pero...
Según comentarios parece que el accidente se veía desde la costa, por lo que no debía ser muy lejos.

Un escenario que explicaria los hechos sería, por ejemplo:

Le contratan uns suizos, que probalemente de mar no sabían mucho para salir.
Si hubiera sabido ya no contratan.

El patrón les dice "damos una vuelta corta cerca de la bocana y volvemos".
Salen y con los baches le entra aire al motor y se queda sin máquina.
Se cruza a la ola... y ya está volcado.

Recordemos que cuando se da la altura de la ola es la altura de los 2/3 de la ola máxima del momento.
Así que 2 metros pueden ser 3 facilmente de vez en cuando.
Y la cosa se va calentando.

Tampoco sabemos si tener 60 años es tener experiencia EN NADA.
Yo tenía casi esa edad cuando compré mi primer barco y ya era CY sin más que las 2 travesías del examen de PY y CY.

Desde entonces me he apresurado un poco y he cuzado casi 20 veces entre Barcelona y Baleares, viviendo en el barco durante meses.

Y sigo aprendiendo cada día, en el mar y en esta Taberna.

[cabadias]

A mi con olas de 2,5m, 30 kn y una motora de 8 metros con 6 tripusoles no me parece unas buenas condiciones para salir a dar una vuelta.

A saber que ha ocurrido...

Descanse en paz.

[jiauka]

Yo estaba en Menorca N ese día, en cala Pregonda. El parte ya anunciaba castaña de S/SO. Fue claramente 1 imprudencia que se ha pagado muy cara, y suerte que fue cerca de costa y hubo mucho aviso y alguien cerca. Si no, igual estaríamos lamentando más víctimas.

[LSV]

Originalmente publicado por jiauka

Yo estaba en Menorca N ese día, en cala Pregonda. El parte ya anunciaba castaña de S/SO. Fue claramente 1 imprudencia que se ha pagado muy cara, y suerte que fue cerca de costa y hubo mucho aviso y alguien cerca. Si no, igual estaríamos lamentando más víctimas.

Si habéis visto mi video de mi "Casi naufrágio" fue en Cala Pregonda, con una previsión de 18 nudos saltó a más de 40 nudos, con olas de casi 6 metros en el exterior.
Y ni siquiera pudo venir la Salvamar hasta que no bajó a cerca de 3 metros.
https://www.youtube.com/watch?v=jnLs...OMvcrg&index=8
Y algo del rescate: https://www.youtube.com/watch?v=8RrQ_4YeZtA

[jonam52]

Originalmente publicado por jiauka

Yo estaba en Menorca N ese día, en cala Pregonda. El parte ya anunciaba castaña de S/SO. Fue claramente 1 imprudencia que se ha pagado muy cara, y suerte que fue cerca de costa y hubo mucho aviso y alguien cerca. Si no, igual estaríamos lamentando más víctimas.

pues para mi navegar con olas de 2 metros y 30 nudos ni es imprudencia ni es una "castaña"

todavía ni siquiera sabemos si al patrón le dió un infarto y se quedó seco que esas cosas tambien pasan.... pero es que parece que si no encontramos un culpable no nos quedamos tranquilos.

Con una previsión asi a mi no me parece ninguna locura salir a navegar y no hace falta ser profesional sino saber navegar y conocer tu barco.

[LSV]

Originalmente publicado por jonam52

pues para mi navegar con olas de 2 metros y 30 nudos ni es imprudencia ni es una "castaña"

todavía ni siquiera sabemos si al patrón le dió un infarto y se quedó seco que esas cosas tambien pasan.... pero es que parece que si no encontramos un culpable no nos quedamos tranquilos.

Con una previsión asi a mi no me parece ninguna locura salir a navegar y no hace falta ser profesional sino saber navegar y conocer tu barco.

Estoy de acuerdo contigo en lo básico.
Mi perspectiva es que no es un gran problema.
Ahí tenemos a los de la Sydney-Hobbart, los que sobreviven claro, que andan con cualquier clima.
Pero probablemente tener más viento del que uno pueda manejar es un comprar un número de lotería hacia el desastre, si llevas 6 novatos son 2 números, si está previsto que el mar este movidillo son tres, etc. y habrá que valorar hasta dónde es conservador, prudente o arriesgado salir.
Siempre tendrá más riesgo el que "compre" más números para que le toque.
Eliminamos posibilidades, como dices, si realmente conoces tus capacidades, tu barco y tu entorno.

[newrelo]

Pues muy mal hecho. Si la mar no lo permite no se ofrece el servicio de charter. Hace cosa de un mes, de vacaciones en Fuerteventura, queríamos coger un ferry pequeño para acercarnos desde Corralejo a Isla Lobo, -una o dos millas- y no ofrecían el servicio y la mar no estaba de olas de 2 mts. ni 30 nudos el viento pero lo entendí. No puedes poner en peligro ni a los turistas ni a los profesionales que llevan el barco.

[joanllagos]

creo que la prudencia es un grado en este oficio, si la meteo no acompaña , pues se cancela i otro dia será, saludos

[fende_testas]

Originalmente publicado por jonam52

no, pero si que ha publicado estadisticas aunque no sean de accidentes investigados por ellos directamente. No sé de donde sacaban los datos, si de los seguros o no sé, pero yo he visto las estadisticas, aunque eran un poco liosas de interpretar.
Una de las recomendaciones a Salvamento Marítimo era la de adecuar la velocidad al estado del barco remolcado cuando efectuaban remolques porque parece que había problemas por exceso de velocidad.

Cuando tenga más tiempo y si me acuerdo a ver si encuentro el link porque ha sido hace poco que lo he leido.

El problema es que la velocidad máxima de un casco en desplazamiento depende de la eslora. Si se va mas rápido empieza el planeo. Y un barco remolcado planeando se vuelve muy inestable y peligroso.

Recuerdo un caso de hombre al agua provocado por velocidad excesiva. Por eso salió la recomendación.

Respecto a las olas, con 2,5 metros de ola te puedes encontrar con alguna de 3 o más. Y si te acercas a la costa y hay bajos puede subir mucho más.

Un saludo.
Un saludo.

[Avante]

Es complicado hablar sin entender qué sucedió, pero si hay algo que está claro es que la persona responsable de esa embarcación pagó un coste altísimo por su presunta -yo diría probable, pero eso ya es un juicio de valor- imprudencia.

Leyendo lo mucho ya dicho, añadiría que el mal tiempo va mucho más allá de la fuerza del viento. Una persona muy cercana a mí, que ha patroneado sólo unas 5 veces, pasó en un crucerote básico de chárter un chubasco con vientos de >60 nudos sin romper un plato, por una combinación de sensatez, una curva de estabilidad que, al no haber ola, cumple cualquier categoría B y, por qué no, algo de suerte (ej, iba sin velas cuando sucedió). De la misma manera, una de las veces que más canutas las pasé fue en un “simple” F7 (con rachas de más… hablo siempre de viento medio), pero que me tocó en el momento y lugar equivocados, con una ola confusa, que a veces rompía y debíamos maniobrar continuamente para no quedarnos atravesados a ella (y, aún así, a veces nos atravesábamos). En paralelo, he pasado temporales de poniente en mi anterior zona de navegación (SE peninsular) de mucho más viento, pero que claramente prefiero a otras castañas de 20 nudos menos en otros lugares claramente menos benévolos (cosas del fondo y el fectch).

Coherentemente con lo anterior, en general la ola me parece un indicativo más relevante de lo que yo considero “mal tiempo” que el viento. Ahora bien, aún así es evidente que hay otros criterios decisivos, empezando por el patrón, el barco o la tripulación. Si a un gran patrón le pones con una motora como la de este accidente, con el motor averiado y atravesado a una rompiente de 2m, probablemente poco pueda hacer para evitar el vuelco… ahora bien, lo anterior es meramente hipotético porque, probablemente, ese buen patrón lo que habría hecho es, sencillamente, no exponerse a estar en esa situación, recordando la máxima que algunos han atribuido al capitán EJ Smith (Titanic) y otros al almirante King de algo así como “the mark of a great shiphandler is never getting into situations that require great-shiphandling”. Es decir, entre otras cosas, la (a veces difícil) decisión de no salir.

[jiauka]

Por lo que dijeron en Menorca, era 1 barca open de 6 metros. Y no, no le dió ningún infarto, se llenó de agua con las olas y volcó. Justo antes de volcar les dió tiempo a ponerse los chalecos.

Para mí,con ese tipo de barco, es 1 imprudencia.

[Manila1886]

Completamente de acuerdo.

Originalmente publicado por jiauka

Por lo que dijeron en Menorca, era 1 barca open de 6 metros. Y no, no le dió ningún infarto, se llenó de agua con las olas y volcó. Justo antes de volcar les dió tiempo a ponerse los chalecos.

Para mí,con ese tipo de barco, es 1 imprudencia.