Cada vez más banderas polacas en veleros españoles...

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por mareton

Haya paz en este lugar de encuentro. Eso lo primero.
Creo que la cuestión de inicio parte de un punto de vista muy particular, sin ponerse en otros supuestos diferentes a los del propio autor.
Pongo dos ejemplos de "ponerse en lugar del otro":
- Armador que decide darse un vuelta por el mundo en plan tranqui, sin prisas. Si su plan de viaje supera los 5 años, con bandera española lo tiene complicado para ir legal. Le caducará el certificado de navegabildad y no podrá pasar la ITB fuera de España a no ser que le pague viaje y costas a un ingeniero español autorizado. Con otras banderas eso no ocurre.
- Armador que conocedor de las últimas novedades en equipos electrónicos ve que para su seguridad es mejor un Iridium que una radio, es mejor determinado plotter con determinada cartografia, la radiobaliza más competente no se comercializa en españa, ... le parece la mejor opcion una balsa de determinada marca,... Pues nada que hacer, con bandera española solo puede montar equipos homologados por la DGMM, a no ser que quiera duplicar equipos, y aun así puede tener problemas.

Solo con estas dos razones que he expuesto a mi entender ya está justificado que muchos armadores optemos por bandera extranjera, especialmente en barcos con una alta capacidad para largas travesias.
En caso de barcos "pequeños" las razones son otras. Más del tipo Zona de Navegación, los requisitos españoles para salir de las 12 millas parecen desproporcionados comparando con otras banderas y dudo que en esos paises tengan un numero de incidentes superior al español.

Espero haber puesto un poco de luz sobre este asunto.

Buenas

Esta es la reflexión correcta.

Cada uno enarbola el pabellón que le conviene según el uso de su buque mercante, embarcación o barco en general. No se enaltece ni se denigra un barco por enarbolar o no un pabellón distinto del pais de procedencia del armador, o empresa armadora, simplemente el uso del buque le hace mas practico estar en uno u otro regimen jurídico.

Personalmente, a mi me gusta enarbolar el pabellón español (es un gusto personal sin sentido ni explicación alguna), pero si en mis travesías oceánicas alrededor del mundo me caduca el certificado de navegabilidad, y no puedo hacer que un técnico habilitado me haga la inspeccion de renovación de la ITB, pues no me quedará otra opción que enarbolar un pabellón con el que pueda seguir navegando.

Enarbolaré el pabellón que mas me convenga, "pabellón de conveniencia"

Sabéis que España tiene pabellón de conveniencia?, Si!!! el REBECA, "Registro de buques especial de Canarias", los gastos de SS.SS, son de alrededor del 90% menores que el pabellón español normal.

Salud

[flipk12]

A mi también me gusta llevar el pabellón español, sin prejuicios respecto a otros, pero hay que reconocer que cada vez nos lo ponen más complicado.

La reflexión a hacer, dado que nadie nos impide abanderar en Polonia, es si no deberían de hacer algo al respecto.

Y la respuesta que ha habido a esta tendencia es intentar obligar a los navegantes deportivos que naveguen por España bajo cualquier pabellón, siempre que tengan su domicilio en España, a llevar el material de seguridad para zona 4, 12 millas. Más no, porque a pesar de que les gustaría, no tendrían jurisdicción para realizar las comprobaciones.

O sea, no queréis café, dos tazas. Se ve que no entendieron que lo de hacer algo se refería a facilitar y abaratar los trámites, no a tratar de complicarles la vida a los que huyendo de la burocracia y las normativas absurdas de nuestro pabellón, optaron por, a su pesar, abanderar donde han podido.

Real Decreto 339/2021, de 18 de mayo, por el que se regula el equipo de seguridad y de prevención de la contaminación de las embarcaciones de recreo.

Artículo 2. Ámbito de aplicación.
1. Este real decreto se aplicará a todas las embarcaciones de recreo que se hallen en alguna de las situaciones siguientes:

a) Estén matriculadas, inscritas o preinscritas en España.

b) De conformidad con la legislación vigente, desarrollen una actividad con fines comerciales o lucrativos en aguas marítimas en las que España ejerce soberanía, derechos soberanos o jurisdicción, cualquiera que sea su Estado de pabellón.

c) Naveguen por las aguas interiores marítimas españolas o el mar territorial español, cualquiera que sea su Estado de pabellón, y que sean sus propietarios o tengan su uso y disfrute, personas físicas o jurídicas con residencia o domicilio social en España.

[Pinksea]

Yo lo que digo es que la bandera realmente de conveniencia es la española. Uno me da por mantener las bengalas como obligatorias (buen material para llevar y usar), el otro me daba por homologar la balsa salvavidas y además ponía el plazo a conveniencia, el otro me da por homologar la radio y sino nones, y los otros me dan por pasar la ITB cosa única en europa por lo que decís. En fin que más conveniencia no puede haber, de ahí la categoría que da, y si, es mi opinión particular.

[Pepitake]

Me imagino q el moderador estará liado , porque por menos de esto a mí me han borrado hilos y comentarios.

No voy a responder a comentarios chonis y poligoneros ...

Lo dice el mismo q nos ha llamado faltos de categoría por enarbolar un pabellón europeo .

En fin...

[ROyOR]

Originalmente publicado por simplex

Pues yo que empiezo con el tramite. Me parece que lo que resta categoria es la bandera española. Es mas creo que un calzoncillo en el mastil daria menos problemas y mas prestigio.
Si se pudiera.

Hombre, creo eso tampoco, ¿un calzoncillo mas prestigio que la bandera española? ¡NO!

Rafa

[armensis]

Y estooooo… son observaciones de puerto, paseando… digo, yo como solo navego no tengo apenas tiempo de darle ninguna vuelta al asunto, el día que me vea pensando en estas cuestiones , juro que vendo el barco.

[Nordeste07]

Entiendo que el fondo del asunto es: ¿por qué los barcos españoles se abanderan fuera?. Si esta era la idea inicial del hilo no me parece mal aunque si muy desafortunado el planteamiento.

Veo que todos tenemos claro que los barcos se abanderan fuera por las excesivas trabas administrativas y porque cada uno con sus bienes hace lo que estima oportuno. Aún así, sabiendo todo esto, resulta increíble lo fácil que nos abarloamos y disparamos todos los cañones si alguien opina diferente.

Con el paso de los años voy aprendiendo a escuchar más y a opinar menos, con esto intento pasar por la quilla lo mínimo posible.

[Pinksea]

Pues yo sigo discrepando, si parece que hay acuerdo en que la exposición del tema no ha sido de lo más afortunada. La cosa no ha ido a mayores aunque ciertamente nos sublevó el ánimo a algunos. Ahora, es que entrando en el tema de si te falta categoría por llevar un abanderado, hay que tener en cuenta que por menos de eso le mentan la madre a uno en muchos sitios, no ha sido el caso.
Dicho lo cual me sigo felicitando del carácter de esta taberna. Ronda y buen viento cofrades

[simplex]

Originalmente publicado por ROyOR

Hombre, creo eso tampoco, ¿un calzoncillo mas prestigio que la bandera española? ¡NO!

Rafa

Pues ya me diras que prestigio puede tener un símbolo que al llevarlo sabes que está esperando la minima oportunidad para joderte.
Hablame de fe. Pero prestigio internacional el abanderamiento español no tiene ninguno.

[Prometeo]

Creo que este es un mal endémico de nuestro País. Mucho antes de hacerlo con la náutica deportiva y que la pertenencia a la UE lo permitiera, acabamos con la marina mercante española. La causa creo que tiene que ver con que en el entorno del aparato del Estado sobreviven multitud de intereses que parasitan la productividad de las empresas y complican la vida a los ciudadanos hasta el punto de que acaban “matando la gallina de los huevos de oro” y todo ese entramado cada vez tiene que explotar más a los pocos que van quedando.

No nos extrañe que no solo se abandere fuera o que se marchen los youtubers y empresas,

Hace tiempo leía en un derrotero extranjero una advertencia que me parece muy clarificadora:

-La legislación española es amplia y confusa, si bien la administración es laxa en exigir su cumplimento, pero no le caigas mal a un simple funcionario porque te puede arruinar la vida-


Algunos dicen que es una herencia de nuestro Imperio, de como para mantener la lealtad de los funcionarios desplazados en otro continente, se les otorgaba un amplísimo paquete legislativo que podría interpretar a su antojo. Así hemos llegado a una producción ingente de normas cada año, generando miles de páginas de normas que nos obligan a todos a estar en una continua inseguridad jurídica, engendrando corrupción y discrecionalidad.

La diarrea legislativa parte ya de una desconexión de los responsables de publicar las normas con la realidad social, pues nunca ponderan la capacidad de la sociedad para cumplir, lo que hace pensar que creen que con solo publicar en el BOE, la realidad cambia por arte de magia.

Lo que ocurre con la náutica deportiva es solo un síntoma de ese mal que nos aqueja, una pequeña muestra de un enorme problema que algún día tendrá que resolverse con un drástico cambio cultural que transforme radicalmente nuestra administración y forma de gobernarnos.

[Rayito]

En línea con lo ya expuesto en el mensaje anterior (claro y explicativo) recuerdo haber leído en algún lado que después de la derrota en Cuba, preguntaron a los Estadounidenses ahora al cargo cómo habían conseguido doblegar a la fiebre amarilla (que tantas bajas causó a ambos bandos y en general en la Isla).
El Yankee respondió: "Realmente no fué difícil, sólo aplicamos lo que decían las normas Españolas"

Me estuve riendo un buen rato, ya que la frase condensaba claramente la idiosincrasia patria.

[ROyOR]

Originalmente publicado por simplex

Pues yo que empiezo con el tramite. Me parece que lo que resta categoria es la bandera española. Es mas creo que un calzoncillo en el mastil daria menos problemas y mas prestigio.
Si se pudiera.

Originalmente publicado por simplex

Pues ya me diras que prestigio puede tener un símbolo que al llevarlo sabes que está esperando la minima oportunidad para joderte.
Hablame de fe. Pero prestigio internacional el abanderamiento español no tiene ninguno.

Esto se habla mejor con un vaso lleno de alguna bebida espirituosa y mas contigo, que hace años que no lo hacemos.

Llámame suertudo, pero desde 2006 que tengo barco y llevo orgulloso el pabellón español, solo me han pedido los papeles una sola vez y han sido los de aduanas, asi que yo no tengo ningún miedo a los de "verde" o a los de "gris".

Por cierto, en caso de llevar algo, sería mejor llevar un suspensorio ya que esta diseñado para proteger los testículos durante una actividad vigorosa o deportiva....

Por supuesto que esta contestación es sarcástica y sin querer ofender a nadie, lleve la bandera que quiera.

Un abrazo fuerte Xesús y lo dicho, la primera ronda la pago yo.
Rafa

[simplex]

Lo de el calzoncillo es un simil pues no hay nada que toque mas lo huevos despues del pabellon español. Y cuando digo pabellon. Me refiero al tramite administrativo y lo que conlleva. No al símbolo de la bandera que cada uno siente la suya. A mi me da igual cualquiera. Igual que la letra de la
matricula del coche.
El prestigio para mi lo

marca el el barco, armador y su actitud.
Saudos. Rafa


PD. Ven a hacernos una visita cuando quieras. Pon en google cerquide3.
Sabes que somos gente de bien⚔️

[Svenson]

En cualquier momento harán como con las otras banderas europeas, quitarán el derecho de abanderar a aquel que no reside o tiene pasaporte del país en cuestión

[J.R.]

Mi cuñado y cofrade ha comprado recientemente un velero con bandera francesa. Después de pensarlo mucho, ha decidido mantener el pabellón francés.

Igual la DGMM tendría que pensarse por qué tantos armadores españoles están cambiando de pabellón. Francia, Bélgica, Polonia, Holanda, Gran Bretaña... son mucho menos puñeteras que España en temas de reglamentos, certificados, revisiones, plazos, zonas de navegación, homologaciones de material... y las cifras de siniestralidad de navegantes de recreo en esos países no son peores que las españolas. Yo creo que en la DGMM se tiene la idea (más bien el dogma) de que los navegantes de recreo somos una especie de kamikazes que intentaríamos cruzar a Baleares con un Optimist si no nos ataran muy corto.

[nothung]

Pues a mi me gastaría llevar el Pabellón español pero gracias a una cacicada de la DGM en la homologación de un barco de bandera inglesa , marca benetteau y de un modelo muy popular , creo que hay navegando unos cuantos centenares por aquí, que me costaba 6000 euros decidí ponerle bandera primero belga y después polaca . De momento encantado .
El barco nunca había salido de España , en el pantalán hay tres iguales sin ninguna modificación y había pagado iva mas todos los impuestos perceptivos, amen de contar con todo el equipo de seguridad que exige la normativa española , antes de que alguien se lie la manta a la cabeza .

[Pinksea]

Pues de eso es lo que estamos hablando, que hay tantos despropósitos, algunos en contra de la seguridad del armador incluso, léase dispositivos PLB, restricciones instalaciones radio-ais, etc, y otros de aspecto recaudativo puro y duro para intereses de algunos. Y otros como el tuyo que no hay cristo que lo entienda.
Total que la gente se larga y la administración en vez de adecuarse e ir normando como los países de la Unión Europea, coge y va tratando de legislar a ver cómo te pillo para que no te salga a cuenta porque ve que hace aguas.
Dos añitos me quedan para pensarlo, pero reitero que cada vez echa más para atrás llevar pabellón español. Le pese a quien le pese

[Ligera]

¿Y cuántos conocen al detalle las exigencias de cada uno de las legislaciones del pabellón que deciden enarbolar? Con los dedos de la mano ..... sin ánimo de polemizar. ...

[Bertie]

Originalmente publicado por Svenson

En cualquier momento harán como con las otras banderas europeas, quitarán el derecho de abanderar a aquel que no reside o tiene pasaporte del país en cuestión

Lo dudo mucho. De hecho, la simplificación de trámites, y la posibilidad de realizalos íntegramente por internet, se hizo con vistas a 'recuperar' barcos que navegaban bajo otras banderas, dado que hay también muchos polacos residentes en otros países.
En este artículo, bastante reciente lo explican muy bien. Y desde luego que no parecen tener intención de introducir ningún cambio, más bien al contrario, quieren promocionarlo.

Y desde luego la normativa española raya en el absurdo. Finalmente ya he pasado la ITB para mi barquito de 6,10m. Si llega a tener 10cm menos lo podría tener hecho un desastre y no me podrían decir nada...

[marsalad]

Disculpadme si digo alguna barbaridad (no es mi intención) Soy catalán no fanático y español y no te he visto protestar ni dar tu opinión cuando a los catalanes nos llaman polacos, te va bien? o sea..... realmente piensas que el conjunto de ciudadanos de la nación es lo que la hace denigrante o...... los que mandan como aqui alli o alla la convierten en eso que tu has dicho.
Por cierto...... aqui en España que los políticos son tan listos léase impuesto al sol ocupación de agua etz........ cuanto vamos a tardar en ver aparecer un impuesto al viento que nos propulsa?
Yo catalán=polaco esta semana estoy haciendo el cambio de bandera.
Saludos a todos

[PulpoPaul]

Mas que pabellón de conveniencia es un pabellón de protesta contra una normativa anticuada y que solo ve una forma de recaudar mas, los navegantes de recreo españoles necesitamos un pabellón moderno que mire por nuestros intereses con menos burocracia que esté a la altura de lo que somos a nivel europeo, hacen chapuzas para actualizarlo pero siguen con los métodos anticuados tipo mafia, nadie le dedica un poco de tiempo para mejorar, ¿tanto trabajo cuesta hacer un pabellón un poco mas atractivo?.
Algunos están deseando prohibir abanderar en otros paises, pero eso nos perjudica a todos los navegantes en general, las opciones que nos da Europa tenemos el derecho de aprovecharlas, ahora está como equivocados porque al parecer tenemos demasiada libertad, somos Europeos para lo bueno y para lo malo así que ajo y agua para el que le guste prohibir.

[Tabeirón Coruña]

Por poner un ejemplo:
Tuve que cambiar el extintor de 2 kg que llevamos a bordo y pregunté precios con timoncito y sin él, llevo bandera polaca y no tengo más obligación que llevar equipos con marca CE, la diferencia es que con timoncito en vez de 29€ cuesta 32€.
Ahora pienso que si en un equipo de 30€ la DGMC se lleva 3€...
Por supuesto lo llevo sin timoncito, ese "IMPUESTO" me lo ahorro.

[markuay]

Originalmente publicado por Tabeirón Coruña

Por poner un ejemplo:
Tuve que cambiar el extintor de 2 kg que llevamos a bordo y pregunté precios con timoncito y sin él, llevo bandera polaca y no tengo más obligación que llevar equipos con marca CE, la diferencia es que con timoncito en vez de 29€ cuesta 32€.
Ahora pienso que si en un equipo de 30€ la DGMC se lleva 3€...
Por supuesto lo llevo sin timoncito, ese "IMPUESTO" me lo ahorro.

Pues lamento decirte que tienes que llevar el extintor con el timoncito de marras aunque tú barco tenga pabellón Polaco. Es más, debes llevar el material de seguridad Español mientras estés dentro de las 12 millas Españolas. La excepción es la radio.

[Svenson]

Originalmente publicado por Bertie

Lo dudo mucho. De hecho, la simplificación de trámites, y la posibilidad de realizalos íntegramente por internet, se hizo con vistas a 'recuperar' barcos que navegaban bajo otras banderas, dado que hay también muchos polacos residentes en otros países.
En este artículo, bastante reciente lo explican muy bien. Y desde luego que no parecen tener intención de introducir ningún cambio, más bien al contrario, quieren promocionarlo.

Y desde luego la normativa española raya en el absurdo. Finalmente ya he pasado la ITB para mi barquito de 6,10m. Si llega a tener 10cm menos lo podría tener hecho un desastre y no me podrían decir nada...

Hasta que la UE en cualquier negociación les pida que cambien la norma