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#151
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Bueno, haya paz cofrades. Amanece que no es poco...
Hay buenos argumentos en las diversas posiciones, Ahora a mí me da la impresión ( y es solo eso ), por el cariz que trasluce el tratamiento del caso en la prensa italiana, que se la van a calmar al capitán y lo que es el astillero se quedará lo único en el daño reputaciónal. La cuestión de que hubiera otro crucero al lado del Bayesian, se detallarán las medidas que adopto su capitán y que capeara sin daños le va a caer como una losa. Yo particularmente que un crucero tenga compuertas para uso recreativo casi a pie linea de flotación, como las llevan la inmensa mayoría de superyates, por muy estancas que sean luego, me parece que no debiera permitirse. Pero por otra parte a quien coñ...le importa lo que yo piense nada, habrá que esperar a ver a qué conclusiones llega el informe.... De todas formas mira que fue perra la muerte y la suerte con esta gente, lo que son las cosas ..... |
#152
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
De hecho en mi opinión, poco se comenta algo para mí aún más grave que el asunto del diseño de la embarcación, o las acciones o inacciones del patrón para evitar la catástrofe. Me refiero al hecho de que se haya salvado casi toda la tripulación, sin que tal vez se haya socorrido a los pasajeros, puede que porque ya no se podía, pero es que hay 7 muertos, mientras que 11 de 12 tripulantes han sobrevivido. Esto siendo muy grave también podría tener eximentes por la circunstancias extraordinarias del momento, que no sé si es que nadie las duda. Es decir no me pongo de parte de nadie, ni doy seguridad a ningún hecho técnico o circunstancial. Dudo de casi todo. Sin embargo sí tengo mucho 'sensu contrario' hacia el que lo tiene tan claro que es capaz de ver el futuro de forma inapelable, sin contar con los miles de recodos que tiene cualquier situación de esta vida, y que en tantas ocasiones dan una vuelta de 180° a una situación que creíamos clara. Y además lo leo muy a menudo en todas partes, siempre 'a posteriori'. De hecho sigo viendo en usted que 'per se' hace algunos análisis erróneos, por ejemplo la comparación con las acciones del barco próximo. No sabemos cómo afrontó la tripulación del Bayesian el asunto, si pese al anuncio de Meteorología general inestable, se pudo predecir, por observación e instrumentos, este fenómeno convectivo local, violento y súbito, si había personas en cubierta de guardia, si la quilla necesita muchos minutos para bajar y se intentó, si estaban o no cerradas las escotillas laterales o de popa, incluso, solo con datos periodísticos, ni siquiera sabemos aún con certeza si el palo se partió (cosa que personalmente siempre he dudado). Más allá de cuestiones de si carbono o aluminio, ese barco es un desafío técnico de armadores y técnicos/astillero. Lo he visto en muchos yates de incluso menor tamaño, y lo comentan muchos tripulantes y patrones, que en ocasiones, la excesiva tecnología y sus habituales averías, tiene desbordada cualquier capacidad de los -escasos- tripulantes, debiendo asumir soluciones a problemas técnicos de la mejor manera posible. No sé si, además de las excepcionales circunstancias meteorológicas hubo más problemas, pero estoy casi seguro que sí. Que quizá eso no sea eximente para un juez, ya digo que esto forma parte de las incógnitas que solo se despejan con el veredicto, y aún tardará mucho en llegar. Espero que lo leamos, lo comentemos y seamos capaces de asumir los errores de lo comentado aquí 'motu proprio'. Pero igual no. Sensu ninguna acritud |
#153
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Yo no tengo claro si la orza hubiera estado mejor bajada que subida. Es una orza pivotante lastrada que se escamotea dentro de la quilla de aleta. Y se usa básicamente para ceñir más, pero el lastre principal está en la quilla de aleta.
El Avs sube con la orza bajada, pero el par escorante aumenta, porque se le dificulta al barco derivar. Hay declaraciones de capitanes de barcos de ese tamaño y con esa configuración de que fondeados siempre mantienen la orza arriba. Por otro lado, levantar el fondeo y salir a mar probablemente no hubiera cambiado nada. Hay que escapar de un fondeo con costa a sotavento, pero no era el caso, y si el ancla no garreó, era un fondeo seguro. Lo que hizo el patrón del Sir Robert Baden Powell fue simplemente encender motor y contrarrestar la fuerza de la turbonada dando avante. Es muy posible que el Bayesian también hiciese lo mismo, pero el Baden Powell es un clásico con mástiles bajos, estabilidad sobrada y prestaciones discretas, y el Bayesian un velero con pretensiones de barco de regatas. Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
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genoves (26-08-2024) |
#154
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Supongamos
Un Coeficiente de Arrastre de 1, que bien se podría justificar 1,1 pero lo dejamos en 1 Viento entre 40 y 50 metros por segundo 1 x 40 x 40 x 0,5 x 1,2 kilos el metro cúbico de aire = presión dinámica de 960 a 1500 Newtons con 50 metros por segundo x 160 metros cuadrados x 40 metros de brazo de palanca hasta la fuerza lateral del agua = entre 6 y redondeando unos 10 millones de Newtons metros Y si tomamos los datos calculados en el hilo de Sailing Anarchy el barco aguantaba unos 4,5-4,75-5 millones de Newtons metro |
#155
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ahora bien
un litro de Aire pesa 1,2 gramos; peeero un litro de Agua pesa 1 kilo Y creo que hubo un montón de agua, habría que confirmar este segundo aspecto de la cuestión |
#156
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Fue el profesor Ted Fujita que investigando un accidente en el aeropuerto de Nueva York bautizó el monstruo como "downburst" https://es.m.wikipedia.org/wiki/Reve...orolog%C3%ADa)) |
#157
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Los camarotes de la tripu estaban más cerca de las salidas, y los camarotes de los pasajeros abajo del todo. Seguramente esa sea la razón que haya perecido más pasajeros que tripulación. A parte la tripu suele ser más joven, y está mucho más acostumbrada a moverse con el barco en movimiento y seguramente conozca mejor la distribución del barco.
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#158
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
La prensa italiana está ya levantando el patíbulo para la tripulación..a quien se le ocurre poner en duda la impecabilidad de una de sus industrias estrella!!
https://www.corriere.it/cronache/24_...2ceb7xlk.shtml ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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genoves (26-08-2024) |
#159
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Y si hubiese sido 1 Oyster y capitán italiano, la prensa británica haría lo mismo, culpar al capitán, nada nuevo bajo el sol.
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Enrana (26-08-2024) |
#160
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
https://www.abc.es/sociedad/segundo-...145231-nt.html
Segundo interrogatorio al capitán del Bayesian: ¿Por qué no se apretó el botón para sellar el velero? James Cutfield afronta una investigación por homicidio múltiple involuntario y podría estar imputado en breve, al igual que su oficial de guardia Cutfield ha tenido que responder a preguntas clave de la investigación, estas entre otras: si estaba abierta la escotilla del tender —la puerta que separa la sala del tender de la sala de máquinas—; si también estaba abierta la escotilla lateral; la posición de la orza móvil; el party o fiesta que se celebró horas antes de la tragedia, y sobre todo lo que sucedió desde las 3.50 horas, cuando las condiciones meteorológicas empeoraron, hasta las 4.06 horas, cuando se disparó la señal automática de hundimiento. Buena parte del interrogatorio al capitán neozelandés se centró en los 32 minutos que transcurrieron desde el momento del hundimiento hasta el disparo de la bengala de socorro (que se produjo a las 4.38 horas) y los contactos con el tripulante que estaba de guardia en el puente. Éste oficial tenía las alertas meteorológicas en las pantallas de última generación; es decir, cuál era la situación meteorológica del barco y el botón para sellar todas las puertas del velero y ponerlo en seguridad. No se excluye que este miembro de la tripulación que estaba de guardia en el puente también sea investigado en los próximos días. Los medios italianos destacan que en los 16 minutos que transcurrieron hasta que el barco fue abandonado, a nadie de la tripulación se le ocurrió ir a despertar a los seis pasajeros que se encontraban en la zona de camarotes. O cuando lo hizo, ya era demasiado tarde. Este es uno de los puntos oscuros del drama del naufragio del Bayesian, hundido por una serie de probables errores humanos, como apuntan los magistrados en su investigación. «Un barco como el Bayesian no se hunde por el viento», explicó a La Stampa el conocido arquitecto náutico Franco Romani, quien diseñó el velero. «La estabilidad de un barco —añade— está regulada por organismos de clasificación, no se puede actuar de cualquier manera. El Bayesian nació para navegar en cualquier tiempo climatológico«. |
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TORRETA (26-08-2024) |
#161
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
No voy a entrar en culpas y responsabilidades pero lo que parece es que se trataba de un barco absurdo que nunca se debió construir (o reformar). No es normal que un barco lleve un mástil con una altura equivalente a un edificio de 25 plantas. A partir de ahí todo era esperable. La responsabilidad es como siempre del capitán y eso se dictaminará judicialmente y en qué medida pero el armador y el constructor también tienen parte...
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#162
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
"
@Xisco hace 10 horas[/b] Veamos… Yo soy jefe de máquinas y actualmente estoy navegando en aguas francesa llegando desde Italia donde coincidimos en Sicilia con Bayesian (ex Salute) Leo demasiados comentarios y muchas teorías conspiranoicas, pero no leo nada realista. Lo que llaman tripulación profesional sale de la realidad, el capitán pese a su edad solo hacía siete años que está en la industria náutica y el resto de la tripulación son lo que llamamos “yactish o mercenarios” jóvenes en su mayoría surafricanos (son una plaga) ingleses, neozelandeses o australianos que van cambiando de barco según lo que les paguen con la consecuencia de NO conocer el barco perfectamente y no involucrarse plenamente con los procedimientos de seguridad, abandonan el barco a la primera señal de peligro y dejan atrás lo que sea y a quien sea." https://okdiario.com/baleares/capita...liana-13364083 Editado por Cozumel Reefs en 29-08-2024 a las 22:18. |
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TORRETA (26-08-2024) |
#163
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
En el link que aportas, respecto a la profesionalidad del capitán o tripulantes solo dice esto: Cita:
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Enrana (26-08-2024) |
#164
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pues ojo avizor Alós que navegais por el mediterráneo ,después de lo de Formentera esto y lo que venga......
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#165
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
https://www.infobae.com/america/mund...r-la-tragedia/
"Por un lado, los investigadores descartaron la ruptura del mástil del barco, el más alto del mundo en aluminio, como posible causa del naufragio, algo con lo que se había especulado en las primeras horas. El mástil está intacto en todos sus 75 metros, según comprobaron los buzos. Por eso, los investigadores se están centrando en una serie de errores humanos que explicarían la tragedia. El primero, la posición de la orza, una especie de aleta que sirve para equilibrar el peso y la altura del casco, sobre todo cuando las condiciones del mar se agitan. El Bayesian tenía una orza de 9,7 metros, que en el momento del hundimiento, estaba replegada, sin llegar a la mitad de su extensión: puede que se replegara al acercarse a las aguas poco profundas, pero no volvió a las profundidades a pesar de que las condiciones lo permitían y a pesar de un viento comprobado de 80 nudos, 150 km/h. El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS) El Bayesian en la última foto tomada desde la costa antes del naufragio (Santa Nicolicchia/Fabio La Bianca/via REUTERS) Otro error fue haber dejado algunas escotillas y tambuchos abiertos, especialmente el de las embarcaciones auxiliares, así como los motores apagados, el ancla bajada, los pasajeros encerrados en sus camarotes y no reunidos en la zona de seguridad como estaba previsto, y el sistema de cierre automático de todos los accesos. Incluso la posición del velero fue la contraria a la que prevén las normas marítimas más elementales: el barco enfrentó las olas y el temporal por el costado, en lugar que con la proa, y sin tener los motores encendidos, el ancla izada y todas las compuertas cerradas herméticamente. Según los datos de navegación, a las 3.50 horas el velero, azotado por el temporal, comenzó a desplazarse lateralmente empujado por el viento que soplaba en los costados, con el ancla ya desgarrada y girando casi sobre sí mismo, absorbiendo cientos de miles de litros de agua que llegaron a la sala de máquinas y provocaron un apagón general, e inclinando inexorablemente su proa hasta hundirse, apoyándose en el fondo del mar por el extremo de estribor. Dieciséis minutos en total, al parecer, con el primer mayday lanzado sólo al final en la capitanía del puerto de Bari." |
#166
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
“Mi interpretación personal es que dejaron abierta la escotilla lateral”, dijo al diario Corriere della Sera Franco Romani, un ingeniero jubilado que había trabajado en el proyecto “Salute”, el nombre del Bayeisan cuando salió de los astilleros Perini Navi en 2008. “Si está completamente cerrada, el agua no puede entrar. E incluso en condiciones meteorológicas muy adversas, el barco se balancea pero nunca se hunde. Por eso creo que la escotilla lateral, por donde se sacan las embarcaciones auxiliares, quedó abierta. Si eso es lo que ocurrió, cuando el barco patinó entraron toneladas de agua, que debieron invadir incluso la sala de máquinas, y no pudimos hacer nada más”. Esto también explicaría por qué los seis cadáveres dentro del barco fueron encontrados en las estancias del lado izquierdo: al hundirse de popa y quedar en el fondo acostado del lado derecho, esa fue probablemente la última parte con oxígeno y las víctimas se trasladaron allí mientras intentaban encontrar bolsas de aire" |
#167
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Desde luego, el número de barbaridades que se dicen es alto, y sólo falta acusar a la tripulación de drogar al pasaje y encerrarlo.
Que tuvo que haber una entrada masiva de agua es evidente. Pero que seguramente todo estaba así porque a nadie de la tripulación se le ocurrió que un barco de este tamaño y tonelaje pueda escorar 90° con un chubasco veraniego, en un fondeo protegido, también.. ... Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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#168
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Dejo el hilo porque parece que hay que tragar con ruedas de molino, solo una versión y mi opinión técnico-legal no es bien recibida, vendré cuando hay sentencia firme y la podremos comentar[/quote]
Dices que tienes conocimientos de varias materias, intentas dar lecciones a los demás sin saber la especialidad profesional de cada uno, resulta que dejas el hilo pero vas a volver cuando haya sentencia firme, ¿ya salió la sentencia? |
#169
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
A cuento de esta tragedia. Una pregunta y una observación: (desde mi ignorancia)
Por el tema de garajes y embarcaderos. ¿Se podría implementar un automatismo que a partir de, digamos 20 - 25 knt. de viento p. ejemplo, sellase el barco de forma automática, o al menos lanzase un aviso a la guardia para que lo hiciese? ¿O ya está previsto? Estoy seguro de que con los presupuestos que se manejan el coste sería poco significativo en ese tipo de embarcaciones. Por supuesto en caso de necesidad de desembarcar o recibir auxiliares, se haría la maniobra con supervisión adecuada. En la rueda de prensa el fiscal jefe ya explicó que la información se daría a través de los dos canales que tienen previstos que son, comunicados oficiales y ruedas. Además advirtió a un periodista que debían esperar, y que no tuvieran prisa porque las noticias que dieran al margen de esos canales, podrían perjudicar a la investigación, a los investigados, o bien ser erróneas, explicando entre otras cosas que era imprescindible la reflexión por parte de la fiscalía y todo el proceso, por lo que no podían precipitarse de ningún modo. Es que la prensa…, es como un circo de tres pistas, sobre todo la “especializada en estos temas”, FT, ABC, Ok Diario, El Mundo, El Pais, Ag. Infobae, etc. y me dejo nacionales y extranjeras, no es santo de mi devoción cuando la comunicación no es sobre temas cuantificables o muy objetivos y contrastables (es mi humilde opinión) y de los tertuliólogos no comment. En serio, que hay foros, éste es uno, y publicaciones especializados de verdad. Por otra parte unos barriles de tila vienen muy bien para problemas de autoestima sobrevalorada.
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It's not easy bein' green Editado por Enrana en 26-08-2024 a las 23:19. Razón: ortografía |
#170
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
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2 Cofrades agradecieron a papaventos este mensaje: | ||
Cozumel Reefs (29-08-2024), JVPIT3R (27-08-2024) |
#171
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Según el anterior capitán ...
https://www.linkedin.com/posts/steph...70659328-JLgI/ El Ángulo de Inundación es de "alrededor de 40-45 grados" OMFG |
#172
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Pues ya encajan todas las piezas
Alrededor de 40-45 grados se inunda "muy rápido" la sala de máquinas ... Y se hundió de popa como dice la tripulación Si cierran el barco se quedan sin maquina y sin generadores, y si lo abren se hunden al escorar |
#173
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Peeero desde las capas altas de la atmósfera ... ... Giovanni dice que Bayesian era un ejemplo de estabilidad Y si el agua no se hubiera comportado tan mal ... era insumergible |
#174
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Cita:
A lo mejor, las medidas que tomaron los de la "Baden-Powell" no hubieran funcionado en el caso del "Bayesian" al ser barcos muy diferentes. |
#175
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Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia
Ángulo de inundación de 45°!!!
Pero esta gente no sabe cruzar los conductos a la banda contraria? No me lo puedo creer Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga" |
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a caribdis | ||
Pinksea (27-08-2024) |
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