La Taberna del Puerto Smartsails
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Discusión cerrada
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 06-09-2024, 12:25
Avatar de Diego px
Diego px Diego px esta desconectado
Pirata pata palo
 
Registrado: 18-08-2019
Edad: 37
Mensajes: 364
Agradecimientos que ha otorgado: 8
Recibió 118 Agradecimientos en 93 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

  #2  
Antiguo 06-09-2024, 17:55
Avatar de tortugo
tortugo tortugo esta desconectado
Grumete Pirata
 
Registrado: 04-01-2007
Edad: 69
Mensajes: 18
Agradecimientos que ha otorgado: 0
5 Agradecimiento en 1 mensaje
Sexo:
Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

buena tardes tabernarios, Y ronda general
Opino que nos faltan de saber algunas cosas, para poder tener una opinión sobre el hundimiento.
La primera escuchar al capitán y tripulación, cuando sea posible. Ellos saben lo que paso,
Tener alguna idea del viento que soporto el barco. 50 knts? 100knts? 150 knts?
ningún barco es insumergible a una velocidad del viento descomunal,
En el vórtice de una tromba de agua, ¿Qué viento puede llegar a haber?
  #3  
Antiguo 06-09-2024, 23:07
Avatar de caribdis
caribdis caribdis esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 26-03-2010
Mensajes: 9,699
Agradecimientos que ha otorgado: 6,622
Recibió 11,259 Agradecimientos en 4,371 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Yo veo difícil que se llegue a saber lo que pasó realmente. Los intereses implicados son muy grandes y se van a enturbiar los datos.



El barco se hundió, es una certeza, y es bastante desafiante plantear conjeturas de por que lo hizo.


En esta página hay una calculadora en la que se puede saber la fuerza que ejerce el viento sobre un plano determinado;


https://www.omnicalculator.com/physics/wind-load


Conocemos, por la filtración que ha llegado hasta Loose Cannon, varias curvas de estabilidad del barco en diferentes condiciones. Esta sería la que creo más aproximada:



Lo es porque dicen que en el barco quedan 18.000 litros de gasoil de los 50.000 que podía cargar el barco, y la curva aún debe ser peor porque la orza no estaba bajada, al menos totalmente, y en la condición de navegando a vela el libro de estabilidad dice que a vela debe estarlo.


Pero vamos a suponer que la curva era esa.


El par máximo adrizante es brutal, 500 toneladas por un brazo de 0,92 m, que son 460 T*m o 460.000 kg*m, o 4.508.000 Newtons*m


Si consideramos que la única superficie expuesta al viento es el palo, de 72 m sobre flotación y le damos un ancho de 1 m, tenemos 72 m2 de superficie con un centro de área situado a 36 m de altura. El brazo escorante sería mayor, 36+2 m hasta el centro de deriva, 38 m.



En la calculadora ponemos como superficie los 72 m2 y ponemos una fuerza del viento de 100 nudos, la carga resultante es de 116.714 Newtons. Que aplicada con los 38 m del brazo escorante serían 4.435.132 N*m..


Ya casi tenemos el par adrizante máximo.


El par escorante máximo es con el barco totalmente adrizado, disminuye con el coseno de la escora. Pero ya estamos hablando de una curva de par escorante que parte desde la magnitud máxima del par adrizante y que por estabilidad dinámica puede llevar al barco, desde luego por encima del ángulo de inundación y muy posiblemente, por encima del AVS, que está en estas condiciones en 82º o menos.





Se pueden hacer más pruebas con la calculadora de carga de viento, por ejemplo, si consideramos sólo 50 nudos, con esa superficie de 72 m2, la carga es de sólo 29.000 N, pero si subimos la densidad del aire hasta 5 kg/m3, la carga es ya de 119.000 N, y ya tenemos una magnitud similar a los 100 nudos que probábamos antes.


He intentado ver si hay datos de cuanto "pesa" un metro cúbico de aire con la lluvia que descarga en un reventón húmedo, pero me pierdo en tecnicismos que no conozco, no me suena tan extraño que en un metro cúbico de aire haya 5 litros de agua en el momento de máxima descarga de un reventón.


Desde luego, el agua pesa 1000 veces más que el aire, y hace que la fuerza escorante sea muchísimo mayor.


De todas formas, tomadlo como elucubraciones de taberna, autoridades y expertos van a salir por todos lados en este bastante alucinante naufragio.


Un saludo!


__________________
"Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"
3 Cofrades agradecieron a caribdis este mensaje:
chukel (20-09-2024), genoves (06-09-2024), Magic (07-09-2024)
  #4  
Antiguo 06-09-2024, 23:49
Avatar de Xenofonte
Xenofonte Xenofonte esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 14-07-2014
Localización: Mar de Alboran
Mensajes: 2,714
Agradecimientos que ha otorgado: 1,849
Recibió 1,798 Agradecimientos en 1,039 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

En un velero hundido en un veril que es 2/3 de la longitud del palo, lo habitual es que un palo que esté mas o menos integro vele

Pero seique el velero esta apoyado sobre una banda y sobre la pena del palo

El famoso palo, palo, palito palo, que pesa…

Cuanto dijeron los astilleros que pesa el palo?

Bueno, tanto da, era el mas alto

__________________
Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




https://youtu.be/hJlojXdQVDQ
  #5  
Antiguo 07-09-2024, 10:43
Avatar de Cozumel Reefs
Cozumel Reefs Cozumel Reefs esta desconectado
Expulsado
 
Registrado: 24-07-2013
Mensajes: 181
Agradecimientos que ha otorgado: 146
Recibió 81 Agradecimientos en 49 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Cita:
Originalmente publicado por tortugo Ver mensaje
buena tardes tabernarios, Y ronda general
Opino que nos faltan de saber algunas cosas, para poder tener una opinión sobre el hundimiento.
La primera escuchar al capitán y tripulación, cuando sea posible. Ellos saben lo que paso,
Tener alguna idea del viento que soporto el barco. 50 knts? 100knts? 150 knts?
ningún barco es insumergible a una velocidad del viento descomunal,
En el vórtice de una tromba de agua, ¿Qué viento puede llegar a haber?
20 nudos; así declaró el capitán. Que fue cuando despertó a los huéspedes y en tan solo 16 minutos se hundió

Por otro lado esa tormenta según " José Luis Camacho, portavoz de la AEMET, explica que el marco meteorológico del hundimiento del Bayesian fue una perturbación mediterránea, que previamente había afectado a las Baleares." “ mitad de agosto es una época temprana para este tipo de fenómenos, pero no es raro, puede pasar, y el viento, como se ve en los vídeos, era muy intenso"

Link de abajo, eran los restos de la que había azotado las Islas Baleares solo dos días antes, misma zona, y misma fecha, descartaría lo de manga marina a las 04:00 de noche, cuando estas son de dia caluroso al atardecer, como los tornados en tierra, porque necesitan además esa energía
https://elpais.com/internacional/202...s-despues.html

Editado por Cozumel Reefs en 07-09-2024 a las 18:29.
Discusión cerrada Ver todos los foros en uno

Smartsails

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 03:32.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto