Vela el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Argu

Desde el barco es dificil hacerse una idea pero 23 grados no es algo que se alcance en cualquier ceñida normal?

Ojo, que es a palo seco.

[Argu]

Originalmente publicado por guillermogefaell

Ojo, que es a palo seco.

Entonces lo de no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5° grados se refiere a sin velas?

[guillermogefaell]

Originalmente publicado por Argu

Entonces lo de no navegar con vientos constantes que lo escorasen más de 17,5° grados se refiere a sin velas?

No, eso es para velear (y con la orza abajo).

El límite de escora se deduce calculando el par escorante que hace que se alcance el ángulo de inundación, unos 45 grados en este caso, y dividiendo el brazo de la curva de brazos escorantes correspondiente a 0 grados por 1,4. A partir de ese nuevo brazo se traza una nueva curva coseno^1,3 y se ve donde corta a la de brazos adrizantes para determinar el ángulo.
Son limitaciones que les ponen a estos barcos porque sus curvas de estabilidad precisamente tienen AVS bajos.

[Argu]

Originalmente publicado por guillermogefaell

No, eso es para velear (y con la orza abajo).

El límite de escora se deduce calculando el par escorante que hace que se alcance el ángulo de inundación, unos 45 grados en este caso, y dividiendo el brazo de la curva de brazos escorantes correspondiente a 0 grados por 1,4. A partir de ese nuevo brazo se traza una nueva curva coseno^1,3 y se ve donde corta a la de brazos adrizantes para determinar el ángulo.
Son limitaciones que les ponen a estos barcos porque sus curvas de estabilidad precisamente tienen AVS bajos.

Pues a eso me refiero, que está limitado no navegar con una escora no precisamente salvaje. Tampoco sé de que vientos estamos hablando, igual era capaz de ceñir eficientemente contra 25 nudos escorando 15°.

[caribdis]

Originalmente publicado por Argu

Pues a eso me refiero, que está limitado no navegar con una escora no precisamente salvaje. Tampoco sé de que vientos estamos hablando, igual era capaz de ceñir eficientemente contra 25 nudos escorando 15°.

A mi me sale que con esa curva de estabilidad con desplazamiento ligero, llevando 2.000 m2 de vela , que no es poco, evidentemente, podría navegar hasta un viento límite de 23 nudos, eso si, con una acusada escora de 35º.

Pero estaría totalmente al límite, si sube algo de ahí o navegando con bastante menos, hay una racha de 20 nudos, por trabajo dinámico, volcaría sin remedio. Un juguete para impresionar y andar con mucho cuidado con él.

[capitan cambio]

https://www.instagram.com/reel/C_Bw6...NudzRncGw3NA==

A buen explicador, pocas palabras bastan

[caribdis]

Originalmente publicado por capitan cambio

https://www.instagram.com/reel/C_Bw6...NudzRncGw3NA==



A buen explicador, pocas palabras bastan

No me parece la explicación correcta, si el Bayesian escoraba hasta meter el palo en el agua ya no recuperaba, con la orza abajo ni con la orza arriba.

Y la abertura que se inundaba a 47,5° era de sólo 0,3 m2, si el barco adrizara al momento, no entraría suficiente agua como para variar tanto la estabilidad. En mi opinión, el barco tumbó hasta superar el maximo ángulo de estabilidad positiva, ya no recuperó e inevitablemente, se fue inundando hasta hundirse.



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[ramnosar]

Acá se habla mucho de momento y par adrizante con sesudas y tecnicas consideraciones. También de intensidad del viento.

Creo que no es pertinente o necesario porque el barco no llego a esa inclinación antes de hundirse.

El barco se hundió porque se lleno de agua. ooobbvioooo

Porque se lleno de agua? Porque la escora supero el flooding angle (45°) Por la tromba.

Porque ese Angulo era tan bajo.?

Porque a ambos lados en el tercio final tenia dos escalera de 5 escalones que conducían a una terraza que estaba 1 metro abajo del nivel de cubierta. Esa terraza estaba conectada con el salón principal por una puerta corrediza, que según dicen se abría sola con la escora. La inundación siguió su camino hacia dentro del salón y de allí por la escalera que tenia al segundo nivel (sin puerta) termino de inundarlo. Dado que las aperturas laterales tenían 2 m. de ancho y de altura, según dicen podia entrar 1.4 metros cúbicos de agua por segundo. Un calculo rápido da que pudieron entrar 300.000mts cubico de agua en pocos minutos. Eso explica el poco tiempo en que se hundió.

Si hubiera sido otra la vía de agua, hubiera tardado varias hora en hundirse, y seguro habría habido tiempo para activar las bomba.

Es ocioso hablar del ángulo de retorno a la verticalidad. Con pasar los 45 grados suficiente para inundarse. El barco nunca se dio vuelta. Se hundio solito y se apoyo en el fondo con el palo sanito.

[Galatea Nautica]

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

[Argu]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

Una pregunta, si en ese pisotón en la regala pasas el Avs que pasa?

[J.R.]

Lo que explicas del ferry es similar al hundimiento del "Herald of Free Enterprise" en 1987...

https://en.wikipedia.org/wiki/MS_Her...ree_Enterprise

[genoves]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica?

Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar.

[caribdis]

Los criterios de estabilidad utilizados hacen agua por todas partes y espero que como consecuencia de este siniestro se revisen.

90° es un AVS minimísimo, Cualquier par escorante provocado por viento disminuye hasta casi anularse con la escora. Gefaell acierta al no anularlo a 90°, porque todavía tienes medio casco fuera del agua que también presenta resistencia al viento.

Tener más de 46 m implica que los pares adrizantes son enormes, sin duda, pero, aunque acotes exhaustivamente las condiciones de uso de la embarcación a vela, la enorme superficie lateral del barco y su espectacular mástil ponen el brazo escorante en más de 14 m a palo seco y estás poniendo en riesgo el barco ante condiciones que tal vez no se dan en 20 años, pero que son claramente posibles, y para muestra un botón.

Ni drones ni compuertas bloqueadas por saboteadores, este barco tenía una estabilidad claramente insuficiente, y encima, la normativa de todo un ABS se lo permitía.

Afortunadamente, para nuestros barcos, el AVS medio es de 118°, descendiendo, eso sí, ya estuvo en 122° y creo que lo verdaderamente recomendable es 130° o 135°, para que el barco meta el palo en el agua, y aunque la vela haga cuchara y coja agua, el barco tenga poder de adrizamiento para recuperar sin que llegue la escotilla al agua. El stix (hasta 24 m) es muy celoso con AVS, ángulo de inundación y área bajo la parte positiva de la curva de estabilidad, y penaliza a lo bestia si son malos. No veo razón por que relajar tanto los requerimientos para barcos de gran eslora.



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[caribdis]

Unos de los ejemplos más claros de estabilidad dinámica son las trasluchadas por arribada o trasluchadas chinas.

Por desequilibrio normalmente del spi y por ir demasiado cerca de los 180° de TWA, y posiblemente ayudado por una ola y una mala reacción del caña, la fuerza de la vela, que está siendo contrarrestada por la estabilidad longitudinal, pasa a cargar repentinamente sobre la estabilidad transversal, mucho menor que la primera.

Suele ayudar la mayor trasluchando violentamente y portando bruscamente por la nueva banda.

No es extraño meter el palo en el agua en una trasluchada involuntaria de este tipo, después, el barco recupera, a no ser que el AVS sea muy bajo, o que la mayor quede enganchada y coja agua.

https://youtu.be/huKIDygg264?si=x42fvcOZtQl7N7Nu



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[guillermogefaell]

Hola Galatea Náutica y caribdis, se ve que sabéis de estas cosas ¿Sois ingenieros navales, ingenieros técnicos navales o tenéis una formación que abarque estos temas de estabilidad?

Sobre la inmersión de las aberturas de ventilación: Un área rectangular de 0,3 m2 sumergida a 1 metro de profundidad deja pasar unos 50 m3 de agua por minuto, lo que no es poca cosa. Hemos calculado que apenas en 2,5 minutos como máximo, habrían entrado en máquinas unos 120 m3 de agua, el barco habría trimado 80 cm por popa y escorado hasta los 66 grados, partiendo de los 45 iniciales. O sea que un viento que hiciese alcanzar esta escora dinámicamente y que lo hubiera retenido ahí un corto espacio de tiempo, podría haber sido suficiente para hacerlo zozobrar.

Pero nos parece más probable que la tumbada superase los 70 grados de escora dinámicamente, ángulo al que al barco ya casi no le quedaba energía de adrizamiento disponible, con lo que podría haberse quedado "dormido" así escorado. Y con una tal escora la abertura de ventilación estaría mucho más profunda que un metro, con lo que el caudal de entrada se hubiera disparado: con dos metros de inmersión el caudal sería de unos 120 m3 por minuto.

En fin, ya pronto se publicará nuestro estudio en la revista de Ingeniería Naval, en el que explicamos con todo detalle técnico como creemos que fue el proceso. Por supuesto, podemos estar equivocados porque no tenemos toda la información. Es solo un ejercicio técnico sobre qué es lo que podría haber ocurrido. En cuanto esté publicado, subiré aquí el enlace para general conocimiento. Y, por supuesto, las criticas, comentarios y aportaciones razonadas en general serán muy bienvenidas.

Un cordial saludo.

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Buenas a todos.

Se sigue dando vueltas al tema de curvas de estabilidad y pares escorantes Vs adrizantes, que cierto es que te marcan los puntos de equilibrio estático y dinámico. Cierto es que los iniciados sabemos de que hablamos, pero a esta taberna se acercan colegas que no lo tienen muy claro.

Viendo y viendo el video, con mas de 45 grados de ángulo de inundación con una racha de viento ese barco no se hunde ni se vuelca, precisamente para eso estan los criterios de estabilidad, que no son mas que márgenes de seguridad.

Un siniestro de este tipo no es consecuencia de un solo factor, es consecuencia de una suerte de confluencias que nos lleva a esta desgracia. Después de tantos años navegando el barco en cuestión, como podréis comprender la longitud del palo no es una causa de zozobra del buque, ni que se hayan dejado algún tambucho abierto, ni que el Angulo de inundación no llegue a los 120º. Los sinestros ocurren por que en un momento determinado se dan unas circunstancias que hacen que el buque ya no recupere.

Un orificio de inundación de 0.3 m2, no puede meter agua suficiente en un balance para que el barco no pueda recuperar, tendrían que entrar muchas toneladas de agua en muy poco tiempo.

La estabilidad dinámica del barco, para el que no lo sepa, mide el balance máximo instantáneo que alcanza el barco con la aplicación de un par escorante. Es como cuando os subís a una pequeña embarcación, pasáis del pantalán a la regala de la embarcación, entonces el barco da un balance y luego si os quedáis en el mismo sitio, el barco recupera y se queda en equilibrio. El primer balance lo marca la estabilidad dinámica (balance instantáneo) y el segundo es el ángulo de equilibrio estático que lo marca la curva GZ con la del par escorante que se produce al subiros a la regala de la embarcación.

Yo en el video no veo ese ángulo de equilibro estático a mas de 45º, lo veo cuando ya el barco se hunde.

Recuerdo un hundimiento , mejor dicho un vuelco de un ferry nórdico, no digo la naviera porque no estoy seguro. El barco se volcó de forma instantánea. Cuando se emitió el informe resulta que el capitán salía con el barco del puerto cerrando el yelmo de proa, y un día que había algo mas de mar de lo normal, el ferry empezó a embarcar agua por proa, y nuestra amiga "superficies libres" hizo el resto, fue una catástrofe de muertos. El ferry volcó de forma instantánea. Lo mismo que le ha ocurrido a este velero.

El de la botellita es gracioso

Saludos, .

[caribdis]

Un minuto!!

Cuantos segundos está el Encore en su posición de máxima escora?

https://youtu.be/1mofa0QNFi8?si=Nnf9_AMHqF7Iex-0

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[caribdis]

El área bajo la curva de pares adrizante y escorante representa el trabajo necesario para alcanzar una escora determinada. Dejando en blanco el área común a las dos curvas, podemos comparar el trabajo de más que hace un par con respecto a otro. Si el barco quedase en 47,5º sería este gráfico:





Vemos que en esa escora se equilibran los trabajos realizados por los dos pares...pero en ese punto el par adrizante es mucho mayor que el escorante...y el barco adriza inmediatamente..hasta la escora donde los dos pares se igualan, sobre los 20º.


En cambio, con un par escorante inicial muy poco mayor que el anterior, el trabajo realizado por el par escorante supera al realizado por el par adrizante y la escora supera al AVS...no hay vuelta atrás..






Si, pueden haber pasado muchas cosas, pero el barco no se queda "dormido" si los pares adrizante y de escora son diferentes. Lo más probable y que sería inapelable, es que la racha hubiera hecho sobrepasar el AVS, bajísimo, y que el barco tumbado empezara a embarcar agua de manera masiva por diferentes puntos. Eso explica también la dificultad de escape de los fallecidos, en dos minutos y medio con una escora alta, daría tiempo a darse cuenta de que algo grave pasa y salir antes de que se hundiera totalmente el barco.

[Galatea Nautica]

Buenas,

Esa es la clave de todo, no tenemos toda la información es fundamental para emitir un informe serio, y aun así podríamos equivocarnos.

Mientras podemos seguir comentado cosas que es gratis.

Yo no he echado numeros por que no tengo ni plano de disposición general, ni formas ni libro de estabilidad para estudiarlos y emitir informe.

Yo que desgraciadamente he visto y estudiado muchos barcos que se han hundido y algunos de ellos con victimas dentro de los camarotes. He podido constatar dos comportamientos bien diferenciados:

- El barco pierde estabilidad ya que la curva GZ llega a su punto de estabilidad cero. Lo que se llama AVS. El barco zozobra y se pone quilla al sol, si los orificios, tambuchos, huecos...... estan convenientemente trincados el barco se mantiene quilla al sol. Yo siempre digo en este caso, que; "el barco sigue siendo estable, pero en la zona negativa de estabilidad". Si hay aire en un compartimento que no tiene por donde salir, el agua no puede entrar. ¿Correcto?

- El barco zozobra se da la vuelta pero tiene tambuchos o rampas abiertas. El barco inexorablemente se da la vuelta y se va al fondo. Inundación progresiva.

He estudiado los dos casos.

En el primero, generalmente los buzos pueden ir a buscar supervivientes al interior del buque, en el segundo caso lamentablemente no.

Contestando la pregunta de ¿Qué ocurre cuando llegamos al GZ igual a cero? Es decir lo del AVS.

Pues que el barco pierde su condición de estable y vuelca. Pero ya os digo, me cuesta creer que ese barco se lleve fácilmente a esos casi 90º para que pierda la estabilidad, sobre todo por que conforme el barco se inclina la superficie expuesta al viento (perpendicular a la fuerza que produce el momento) se reduce, con ello la fuerza aplicada, y con ello el par.

Pero, volvemos a lo mismo de siempre. Si te viene una racha de viento del tal magnitud de 100 - 200 km/hora, que ya tu sabes como profesional, o lo pone en tu libro de estabilidad, el barco en posición transversal al viento no lo soportará, pues lo que debes tener el barco arranchado, la tripulación preparada y todo listo para afrontar la condiciones meteorológicas adversas.

Releyendo el hilo, he visto que algunos dicen que "yo no me subiría en un barco cuyo ángulo de inundación sea 45º. Nuestros barquitos, (podemos calificar un velero de 14 metros como barquito si lo comparamos con el que nos ocupa) no podemos compararlo que este super yate o buque, es otro concepto en todos los sentido, tripulación profesional, normas aplicables, despachos......etc.
Es como el que va en un vela ligera 470 por ejemplo (barco que es insumergible cuando vuelca se queda a flote y se voltea con facilidad) y pasa junto a nuestros barquitos y dice "yo no me subiría nunca en un barco que de la vuelta y se hunda" pues es lo mismo.

Como digo es muy difícil saber lo que pasó y si fue correcta la actuación o no, en la mesa de proyectos, es muy facil con toda la tranquilidad del mundo, con todo el tiempo del mundo, comentando con los compañeros, llamando a colegas de SS.CC, o de administraciones, el determinar si el proyecto es correcto (tiene algún defecto), si la actuación de la tripulación y capitán fue correcta..... etc. La realidad es que hay que verse en la situación.

Ningún ingeniero o diseñador, astillero, capitán o sociedad de clasificación quiere que se hunda algunos de los barcos que han diseñado, construido o clasificado, y menos aun si tu eres el que "guías" el barco y te juegas la vida. En 30 años de profesión aun no se me ha hundido ninguno gracias a Dios. Toco madera.

Seguimos esperando el informe, veremos que concluyen.

Saludos,

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por genoves

¿Y si la racha persiste algunos minutos? ¿Ahí igual sí superaríamos las capacidades de la estabilidad dinámica?

Pregunto desde la ignorancia, pero alarmado por el video del barco de Auckland, que pienso puede pasar en cualquier puerto ante un fenómeno atmosférico similar.

Estamos en otra tesitura, tenemos unas condiciones meteorológicas extremas y fuera de la normalidad. Como ves hay barcos que zozobran y no tienen un diseño fuera de lo normal. Quizás nuestros barquitos se irían al fondo tambien.

Como dice el párrafo de la instrucciones al capitán " El cumplimiento de los criterios de estabilidad no impide que el barco zozobre............. "

El mar es un medio hostil, y todos los que navegamos debemos ser consientes que asumimos riesgos, lo que debemos tener claro es la forma de minimizarlos, y en caso de perdida de la nave tener los medios apropiados de seguridad para sobrevivir.

Como anécdota os contare, que yo no compro un velero si el astillero no me proporciona las curvas de estabilidad. Deformación profesional. Por lo menos así se a que atenerme y que puedo pedirle a mi barco. Visto esto yo con mi barco raramente paso de los 15 grados de escora, y con fuerza 4 ya esto reduciendo trapo al 50 %. Así se que mi barco no tiene problemas de estabilidad ni de resistencia estructural. Que llego mas tarde, si .... pero seguro.

Por cierto los que dan mas info del proyecto son los de Beneteau

[Itaka]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Estamos en otra tesitura, tenemos unas condiciones meteorológicas extremas y fuera de la normalidad. Como ves hay barcos que zozobran y no tienen un diseño fuera de lo normal. Quizás nuestros barquitos se irían al fondo tambien.

Como dice el párrafo de la instrucciones al capitán " El cumplimiento de los criterios de estabilidad no impide que el barco zozobre............. "

El mar es un medio hostil, y todos los que navegamos debemos ser consientes que asumimos riesgos, lo que debemos tener claro es la forma de minimizarlos, y en caso de perdida de la nave tener los medios apropiados de seguridad para sobrevivir.

Como anécdota os contare, que yo no compro un velero si el astillero no me proporciona las curvas de estabilidad. Deformación profesional. Por lo menos así se a que atenerme y que puedo pedirle a mi barco. Visto esto yo con mi barco raramente paso de los 15 grados de escora, y con fuerza 4 ya esto reduciendo trapo al 50 %. Así se que mi barco no tiene problemas de estabilidad ni de resistencia estructural. Que llego mas tarde, si .... pero seguro.

Por cierto los que dan mas info del proyecto son los de Beneteau

Si te pilla fondeado 50 o 60 nudos, ya no digo 80, escoras si o si. Mi escora récord fue en mi amarre en el CN Vilanova, a mediados de agosto 2019, hacía unas horas que habíamos llegado de Menorca, de noche muy pasadas 24 h, fueron segundos pero me dio la impresión de llegar a los 45 grados en la entrada del grop. Por cierto, ni idea de mi curva de estabilidad y llevamos más de 30 años navegando.

[caribdis]

Los barcos los hacen humanos y a veces fallan y las normas también las hacen humanos y a veces no contemplan las circunstancias que se pueden dar.


Este barco se hundió, es un hecho. El Encore, el barco del vídeo de Auckland, de 44 m de eslora, con un palo de 60 m y también clasificado por el ABS no, se recuperó de una tumbada de casi 90º. Tenía 60 toneladas de lastre para un desplazamiento de 265 toneladas, la mitad de desplazamiento del Bayesian pero con más lastre que este. Bulbo y palo, jarcia y botavara de fibra de carbono



https://www.superyacht.eu/shipyard-a...ore-sea-trial/


Las circunstancias están ahí, los reventones alcanzan velocidades de hasta 100 nudos.


Las instrucciones al patrón del libro de estabilidad del Bayesian se conocen, se conoce su curva de estabilidad. A mi me sale que a palo seco tenía 363 m2 de área lateral, con su centro a 12 metros sobre flotación. Con 69 nudos de viento, en una racha repentina, la estabilidad dinámica llevaría al barco a una escora de más de 80º, su límite de estabilidad positiva. A Gefaell, usando un programa de CFD de su amigo mercante le sale menos, 60 nudos, el ha variado la curva suponiendo la orza arriba. En cualquier caso son circunstancias posibles.


Gran desplazamiento es gran par adrizante, pero un mástil de 72 m sobre flotación (de aluminio con jarcia seguramente metálica), una gran superestructura, sólo un 10% de lastre, sin bulbo, con un AVS de unos 80º en desplazamiento ligero...


Aunque acotes muy detalladamente el rango de uso del barco. Está en el libro de instrucciones al patrón..con viento estable de tanto, atención a las rachas de cuanto..llevaba mucha vela y la estabilidad dinámica podía hacer mucho daño. Pero obvia totalmente las circunstancias a palo seco!!. Que van a ser con vientos mucho mayores, pero que siguen estando ahí, fondeado, o en puerto, como estaba el Encore.


En el mar no hay "actos de Dios", los barcos son seguros o no lo son para unas circunstancias determinadas. Este no lo era, por muy grande que sea el barco, la estabilidad positiva hasta que el par escorante se anule debe respetarse. Que se obtiene jugando con ello? Los riesgos, aunque sean pequeños son riesgos, y a veces te tocan, y este me parece absurdo (o cutre) tomarlo.

[caribdis]

Aquí aparece el remontaje del mástil del Bayesian en Palma hace 8 años después de revisión y pintado.





Desde luego esta gente hizo un buen trabajo, el palo aguantó.


La jarcia es inox.

[Ligera]

Aunque sea salirme del tiesto, sigo el hilo con interés por mero afán de conocer, y aunque muchas cosas me suenan a chino, a base de buscar y leer empiezo a entender algo; poco, pero algo. Me ha servido mucho de ayuda unas pinceladas muy generales publicadas en Navegantes Oceánicos.

Por simple curiosidad me he puesto a rebuscar en la documentación del barco la famosa curva de estabilidad que no ha aparecido, encontrando únicamente en el manual del propietario una mención de la Germanischer Lloyd, en la que en ingles dice que el barco cumple con los requerimientos de la Directiva 94/24 Anexo 1 y a renglón seguido:

3.2 Stability and freeboard
3.3 Buoyancy and flotability

¿Tiene relación alguna con lo tratado en el hilo?
Si la pregunta esta fuera de contexto y desvirtúa el hilo, pido disculpas.

[caribdis]

Originalmente publicado por Ligera

Aunque sea salirme del tiesto, sigo el hilo con interés por mero afán de conocer, y aunque muchas cosas me suenan a chino, a base de buscar y leer empiezo a entender algo; poco, pero algo. Me ha servido mucho de ayuda unas pinceladas muy generales publicadas en Navegantes Oceánicos.



Por simple curiosidad me he puesto a rebuscar en la documentación del barco la famosa curva de estabilidad que no ha aparecido, encontrando únicamente en el manual del propietario una mención de la Germanischer Lloyd, en la que en ingles dice que el barco cumple con los requerimientos de la Directiva 94/24 Anexo 1 y a renglón seguido:



3.2 Stability and freeboard

3.3 Buoyancy and flotability



¿Tiene relación alguna con lo tratado en el hilo?

Si la pregunta esta fuera de contexto y desvirtúa el hilo, pido disculpas.

Directiva 94/25 el Marcado CE y la definición de categorías de diseño, marcadas por el stix, que creo que entró en vigor en 2002



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[guillermogefaell]

Buenas observaciones.
En mi opinión habría que reformar las normas para contemplar casos como este. Son casos extremos, pero ocurren.

Originalmente publicado por caribdis

Los barcos los hacen humanos y a veces fallan y las normas también las hacen humanos y a veces no contemplan las circunstancias que se pueden dar.


Este barco se hundió, es un hecho. El Encore, el barco del vídeo de Auckland, de 44 m de eslora, con un palo de 60 m y también clasificado por el ABS no, se recuperó de una tumbada de casi 90º. Tenía 60 toneladas de lastre para un desplazamiento de 265 toneladas, la mitad de desplazamiento del Bayesian pero con más lastre que este. Bulbo y palo, jarcia y botavara de fibra de carbono



https://www.superyacht.eu/shipyard-a...ore-sea-trial/


Las circunstancias están ahí, los reventones alcanzan velocidades de hasta 100 nudos.


Las instrucciones al patrón del libro de estabilidad del Bayesian se conocen, se conoce su curva de estabilidad. A mi me sale que a palo seco tenía 363 m2 de área lateral, con su centro a 12 metros sobre flotación. Con 69 nudos de viento, en una racha repentina, la estabilidad dinámica llevaría al barco a una escora de más de 80º, su límite de estabilidad positiva. A Gefaell, usando un programa de CFD de su amigo mercante le sale menos, 60 nudos, el ha variado la curva suponiendo la orza arriba. En cualquier caso son circunstancias posibles.


Gran desplazamiento es gran par adrizante, pero un mástil de 72 m sobre flotación (de aluminio con jarcia seguramente metálica), una gran superestructura, sólo un 10% de lastre, sin bulbo, con un AVS de unos 80º en desplazamiento ligero...


Aunque acotes muy detalladamente el rango de uso del barco. Está en el libro de instrucciones al patrón..con viento estable de tanto, atención a las rachas de cuanto..llevaba mucha vela y la estabilidad dinámica podía hacer mucho daño. Pero obvia totalmente las circunstancias a palo seco!!. Que van a ser con vientos mucho mayores, pero que siguen estando ahí, fondeado, o en puerto, como estaba el Encore.


En el mar no hay "actos de Dios", los barcos son seguros o no lo son para unas circunstancias determinadas. Este no lo era, por muy grande que sea el barco, la estabilidad positiva hasta que el par escorante se anule debe respetarse. Que se obtiene jugando con ello? Los riesgos, aunque sean pequeños son riesgos, y a veces te tocan, y este me parece absurdo (o cutre) tomarlo.