He visto cosas que ustedes no creerían. Odisea de un comprador

[jlm2jlm2]

Originalmente publicado por Nao Victoria

Si te compras un velero de 10 metros nuevo puede costar 140.000€. y 4000€/año el pantalán.
Si te compras un velero de 10 metros con 30 años por 14.000€ y pagas 4000€/año de pantalán algo no cuadra

Amigo mío, muy barato lo veo ya sea nuevo o viejo, incluso el pantalán

Además a ese coste anual hay que sumarle varios miles más en otros conceptos: varada, seguro, ITB, ...

[Nao Victoria]

Originalmente publicado por jlm2jlm2

Amigo mío, muy barato lo veo ya sea nuevo o viejo, incluso el pantalán

Además a ese coste anual hay que sumarle varios miles más en otros conceptos: varada, seguro, ITB, ...

Era un ejemplo, precios de pantalán de 10 metros hay muchos.

Lo que quiero decir es que 40000€ es un precio justo para un velero de 10 metros bien mantenido con 20 años, y 40.000€ es lo que vale tenerlos 10 años en puerto (que viene a ser el 50%,de los gastos).

Resumiendo que en 5 años te gastas en mantenimiento lo que te ha costado el barco.

Por eso creo que si el barco está en precio justo para el vendedor también es justo que el mantenimiento haya sido el correcto que es lo que exige el comprador.

[flipk12]

Si encuentras veleros bien mantenidos de 10m con veinte años en 40.000€ cómprame tres.

No valen eso ni de casualidad, pero cuestan más.

Lo que cada uno se gaste para mantenerlo forma parte del coste de propiedad, que no tiene que ver con el precio de venta.

[Nao Victoria]

Porque los precios están inflados por la escasa oferta y la gran demanda.El precio hoy de mercado es mayor pero eso no significa que sea justo.

[jonam52]

Originalmente publicado por flipk12

Si encuentras veleros bien mantenidos de 10m con veinte años en 40.000€ cómprame tres.

No valen eso ni de casualidad, pero cuestan más.

Lo que cada uno se gaste para mantenerlo forma parte del coste de propiedad, que no tiene que ver con el precio de venta.

No estoy de acuerdo con eso. Hay gente que se empeña en que un barco porque tiene 40 años solo vale X dinero, esté como esté y se le haya hecho lo que se le haya hecho porque como es "viejo" ya no puede valer más.

Asi pasan las cosas que pasan. Por supuesto que lo que se le haya hecho al barco vale dinero y hay que pagarlo. No es lo mismo que tenga un motor de 40 años que no se saben ni las horas o que tenga un motor reciente con 400 horas... si te parece que valen lo mismo es facil, comprate el viejo y gastate los 10.000 de cambiarle el motor por uno nuevo. o si la jarcia es reciente, velas, casco, etc etc etc... evidentemente no en todos los modelos de hace 40 años pero de algunos si que hay demanda y si que se venden bien, pero a gente que sabe... al que va solo mirando precio no.

En fin, no quiero seguir que igual digo cosas que no debería.... la gente que entiende de barcos sabe valorar lo que vale cada uno y no se guia solo por la edad. Yo lo tengo más que comprobado y por experiencia propia.

[Egis]

Hay gente que dice que NO pagaría €40.000 por un barco de más de 30 años.
Bueno... les creo, por supuesto.
Pero ...

Vayan a comprar por €40.000 el Barbican 33 de Arnaud Gaist o el Rustler 36 de Abhilash Tomy o el Cape George de Kirsten Neuschäfer a ver que le dicen.

Gente...
Barco "nuevito" de 5 años ya tendría que andar pensando en cambiar batería, correas, quizás silent block, algún conducto de goma, etc...
A los 10 la electrónica ya empieza a ser medio obsoleta (la tecnología avanza que es una barbaridad)
¿Aguantan 15 años los obenques? ¿Y las velas? (por supuesto que en las motoras NO tienes ese problema, aclaro antes que salgan algunos cuantos a objetar por objetar)

Y ni que hablar del antifouling, la pintura, los consumibles (aceite, filtros, rodetes, etc,,,)

Es mantenimiento... que si lo haces bien NO sale Tannnnnn caro pero si no lo haces... en cinco años ese bonito velero/motora que compraste nuevo estará para desguace (exagero un poco pero no mucho)

[Fonseiro]

Yo estuve casi dos años buscando velero hasta que di con lo que buscaba. Al principio, muchas decepciones como las que habéis comentado, pero luego fui aprendiendo a discriminar los anuncios. Dan muchos indicios de lo que puedes encontrarte.
Alguien que tiene un buen barco para vender no pone cuatro fotos en el anuncio y lo describe con tres frases. Si la electrónica, la jarcia o las sentinas están impecables las enseña y si el barco está bien mantenido, ha renovado elementos o tiene extras, lo comenta con detalle y lo pone en valor.
Se puede intuir incluso si el propietario está orgulloso de su barco o si el broker sabe que tiene un buen material entre manos.
Si a esto unimos una conversación previa con ellos, normalmente se evitan muchas decepciones.
Hay que huir de los cutreanuncios de páginas no especializadas, de los que se enseñan a través de gente ajena al barco, de los que no se mojan ni en imágenes ni en descripción.
A veces, la ilusión de ver un barco que te cuadra a un precio muy interesante te hace bajar la guardia, pero mi experiencia es que la época de los chollos ya no existe. El tipo de anuncios que comento suelen ir asociados a un precio más alto, y es lo que hay.
Unas velas nuevas, un cambio reciente de jarcia o una renovación de la electrónica cuestan una pasta y te lo van a reflejar en el precio. Para mi la clave está en encontrar ese precio algo más alto pero que asumes convencido de que al final te ahorra mucho dinero y follones respecto a poner el barco en condiciones tú mismo.
En cualquier caso, comprar un barco de segunda mano no va a dejar nunca de ser una aventura.

[Unfor]

Añado que por mi experiencia aqui en España hay mucha chapuza. Normalmente la gente empieza a vender su barco con un precio desorbitado que jamás va a alcanzar nadie. Al no venderlo con el paso del tiempo el vendedor decide bajarlo pero ese barco ya necesita muchos arreglos, lleva quizá anos ya sea en seco o incluso en el agua sin navegar y sin cuidados, y muchos, por avaricia, acaban regalando el barco como chatarra porque un barco sin mantenimiento está para tirar.

En el norte de europa la gente suele ser más seria , más sincera , y más legal a la hora de hacer negocios. Si miras barcos de segunda mano por allí, veras que son más baratos, mejor cuidados , y mucho más legales a la hora de decirte el mantenimiento que han tenido o lo que pueda necesitar hacer al barco, otro mundo vamos.

[Egis]

Originalmente publicado por Unfor

En el norte de europa la gente suele ser más seria , más sincera , y más legal a la hora de hacer negocios. Si miras barcos de segunda mano por allí, veras que son más baratos, mejor cuidados , y mucho más legales a la hora de decirte el mantenimiento que han tenido o lo que pueda necesitar hacer al barco, otro mundo vamos.

OK
Te creo... pero... OJO.
En España hay mucha gente seria y de honor también...
El tema es que en el norte de Europa hay más dinero. Eso lo cambia todo.

A un alemán NI se le pasa por la cabeza comprar una berretada china "low cost" ¿Para qué? si con los salarios que suelen cobrar los alemanes (más del doble que los españoles) le alcanza y sobra para comprar buenos productos.

Y cuando las cosas están para tirar pues se tiran y listo porque nadie compraría algo usado y de mal aspecto.

Mira...
Yo viví y trabajé en muchas partes del mundo (yankilandia, España, Argentina, Austria, Alemania) y vi como se trabaja y como se gasta, se invierte, se ahorra y se trabaja en cada lugar que es de muy distinta forma.

El dinero lo cambia todo y cómo se adapta las personas a los costos también.

A ver... te doy un ejemplo...
En Argentina las cosas suelen estar más caras que en España (increíble pero real) mientras que los salarios son una lágrima... a ver,,, Un médico dedicación exclusiva con mucha antigüedad puede llegar a cobrar (luego de descuentos de ley) unos U$S 1.500 como mucho... O sea,,, la nada misma. Y un empleado de oficina unos U$S 400 como mucho. Y la inflación... es un caso aparte... con el gobierno libertario de Milei ahora la inflación ronda el 4% - 5% MENSUAL
Una locura a la cual los argentinos están capacitados para afrontar.
Así que se repara, y se repara bien. Se hacen malabares para que el dinero alcance. Y... a nadie (o a pocos) se le ocurriría vender algo fallado (pues terminaría en el hospital)
Y como se repara mucho como se reparó siempre desde el inicio de los tiempos. Los mecánicos argentinos son muy buenos y los que no lo son son excelentes. Porque trabajan mucho y se las arreglan para reparar un distribuidor de motor con una pila de 1.5V de esas de linternas ¡NO ES BROMA NI MENTIRA! Lo ví hacer.
En cambio en España... están hay veces bien (por ejemplo hasta 2007 era un viva la Pepa) y a veces mal (que la inflación les desordenó la vida aunque esa inflación sea la NADA misma comparada con la argentina), Entonces... cuando hay dinero se compra y cuando no se repara pero... se repara mal.

NOTA: Las apreciaciones son en general, habrá casos particulares que exceden la norma

[flipk12]

Originalmente publicado por jonam52

No estoy de acuerdo con eso. Hay gente que se empeña en que un barco porque tiene 40 años solo vale X dinero, esté como esté y se le haya hecho lo que se le haya hecho porque como es "viejo" ya no puede valer más.

Asi pasan las cosas que pasan. Por supuesto que lo que se le haya hecho al barco vale dinero y hay que pagarlo. No es lo mismo que tenga un motor de 40 años que no se saben ni las horas o que tenga un motor reciente con 400 horas... si te parece que valen lo mismo es facil, comprate el viejo y gastate los 10.000 de cambiarle el motor por uno nuevo. o si la jarcia es reciente, velas, casco, etc etc etc... evidentemente no en todos los modelos de hace 40 años pero de algunos si que hay demanda y si que se venden bien, pero a gente que sabe... al que va solo mirando precio no.

En fin, no quiero seguir que igual digo cosas que no debería.... la gente que entiende de barcos sabe valorar lo que vale cada uno y no se guia solo por la edad. Yo lo tengo más que comprobado y por experiencia propia.

Será que no entiendo de barcos, tampoco presumo de ello, ni me dedico a la compraventa, aunque he comprado y vendido alguno mío.

En una tasación se parte de un precio medio de mercado, más alto bajo en función del estado y se descuenta lo que cuestan las reparaciones necesarias, no se añade al precio del barco las que ya se han hecho.

Si tú has remotorizado, pues obviamente lo van a tener en cuenta y van a preferir tu barco sobre otro que tenga el motor viejo, pero no te van a pagar lo que te costó el motor más lo que costaría un barco como el tuyo al que no le hubieran cambiado el motor.

Lo que cuesta una cosa lo determina el mercado y es una intersección entre lo que alguien está dispuesto a pagar por la cosa y en lo que otro alguien está dispuesto a desprenderse de la misma cosa, todo ello influenciado por el número de cosas parecidas disponibles a la venta.

Ahora el mercado está loco, porque hay poco, malo y mucha gente con ganas de comprar lo que sea.