Incidentes con orcas

[Ligera]

Aporto mi humilde conocimiento del derecho, ya que de orcas no puedo opinar, y la barra de esta taberna parece haber escogido la derrota jurídica.

Existen conductas típicas, es decir que constituyen delito o infracción administrativa, que nos merecen reproche antijurídico porque exige una causa que elimina el juicio de antijuridicidad , y que se conocen como excusas absolutorias; habéis nombrado la legitima defensa y el estado de necesidad... Si vamos tres un bote y se está hundiendo por exceso de peso, el derecho no me va a castigar porque tire a uno por la borda para salvar al resto.

En el derecho administrativo sancionador no es tan clara su aplicación, pero si que hay casos de eliminación de sanciones administrativas cuando el acto a pesar de ser ilícito y típico tiene por objeto evitar un mal mayor; en materia de costas se han eliminando sanciones por crear escolleras para defender la propiedad de temporales, anulando el juez la sanción administrativa.

El defenderse de un ataque animal parece responder a la misma razón jurídica y no creo que ningún tribunal se atreviera a mantener una sanción administrativa por intentar salvar sus bienes personales y materiales. El argumento del compañero cardibis de que si tu limera nos aguanta un ataque de una orca no salgas a la mar, no puedo compartirlo, ya que nos conduciría al absurdo, y seria un gran alivio para las aseguradoras. Si tu coche es incapaz de soportar un atropello de un ciervo, no salgas a la carretera...... El peligro existe (nunca será cero) y es un precio que pagamos todos (navegantes y conductores) por disfrutar de "un medio ambiente adecuado" y tenemos "el deber de conservarlo" (mandato constitucional). Pero eso no significa que los poderes públicos no deban actuar cuando por causas muy diferentes, la fauna salvaje produce daños a las personas o a los bienes....En fin espero los expertos (escogidos de un amplio espectro) den con una solución no dañina para las orcas y el peligro se reduzca a la mínima expresión ....

PD: ya tenéis excusa absolutoria para tirar a la suegra por la borda; el barco se hundía señoría.

[aaledo]

Originalmente publicado por Ligera

Aporto mi humilde conocimiento del derecho, ya que de orcas no puedo opinar, y la barra de esta taberna parece haber escogido la derrota jurídica.

Existen conductas típicas, es decir que constituyen delito o infracción administrativa, que nos merecen reproche antijurídico porque exige una causa que elimina el juicio de antijuridicidad , y que se conocen como excusas absolutorias; habéis nombrado la legitima defensa y el estado de necesidad... Si vamos tres un bote y se está hundiendo por exceso de peso, el derecho no me va a castigar porque tire a uno por la borda para salvar al resto.

En el derecho administrativo sancionador no es tan clara su aplicación, pero si que hay casos de eliminación de sanciones administrativas cuando el acto a pesar de ser ilícito y típico tiene por objeto evitar un mal mayor; en materia de costas se han eliminando sanciones por crear escolleras para defender la propiedad de temporales, anulando el juez la sanción administrativa.

El defenderse de un ataque animal parece responder a la misma razón jurídica y no creo que ningún tribunal se atreviera a mantener una sanción administrativa por intentar salvar sus bienes personales y materiales. El argumento del compañero cardibis de que si tu limera nos aguanta un ataque de una orca no salgas a la mar, no puedo compartirlo, ya que nos conduciría al absurdo, y seria un gran alivio para las aseguradoras. Si tu coche es incapaz de soportar un atropello de un ciervo, no salgas a la carretera...... El peligro existe (nunca será cero) y es un precio que pagamos todos (navegantes y conductores) por disfrutar de "un medio ambiente adecuado" y tenemos "el deber de conservarlo" (mandato constitucional). Pero eso no significa que los poderes públicos no deban actuar cuando por causas muy diferentes, la fauna salvaje produce daños a las personas o a los bienes....En fin espero los expertos (escogidos de un amplio espectro) den con una solución no dañina para las orcas y el peligro se reduzca a la mínima expresión ....

PD: ya tenéis excusa absolutoria para tirar a la suegra por la borda; el barco se hundía señoría.

Gracias por tu aportación, Ligera. ¿Sabéis cómo creo yo que acabará esto?. Homologando la Administración un tipo de petardos que no las dañen y obligándonos a llevarlos cuando naveguemos por sus zonas.

[Ligera]

Creo que no vas nada desencaminado ..... ya solo quedará decidir como se reparte para que firmen todos

Pero ojalá se encuentre un medio efectivo y no dañino; solo he tenido la ocasión de ver delfines y me encantaría ver cetáceos en alguna navegada! Orcas en el Oceanográfico

[agb]

Originalmente publicado por Ligera

En el derecho administrativo sancionador no es tan clara su aplicación, pero si que hay casos de eliminación de sanciones administrativas ..........

Desde hace ya muchos años (creo recordar que una sentencia del TSJ de Cataluña de principios de los 90 fue la primera en decirlo) los principios generales del derecho penal son aplicables, con ciertos matices, al derecho administrativo sancionador.

[Ligera]

Originalmente publicado por agb

Desde hace ya muchos años (creo recordar que una sentencia del TSJ de Cataluña de principios de los 90 fue la primera en decirlo) los principios generales del derecho penal son aplicables, con ciertos matices, al derecho administrativo sancionador.

Los principios generales del derecho penal sancionador al administrativo sin duda (desconozco si esa fue la pionera sentencia, pero sin duda tiene refrendo del Tribunal Constitucional) tipicidad, legalidad sancionadora, non bis in ídem y culpabilidad ; pero se ha cuestionado si las excusas absolutorias serían extrapolables al derecho administrativo. Mi humilde opinión es que si, so pena de infringir otro principio general del derecho que postula "que ante idéntica razón debe aplicarse el mismo derecho".

[Argu]

Originalmente publicado por Ligera

Los principios generales del derecho penal sancionador al administrativo sin duda (desconozco si esa fue la pionera sentencia, pero sin duda tiene refrendo del Tribunal Constitucional) tipicidad, legalidad sancionadora, non bis in ídem y culpabilidad ; pero se ha cuestionado si las excusas absolutorias serían extrapolables al derecho administrativo. Mi humilde opinión es que si, so pena de infringir otro principio general del derecho que postula "que ante idéntica razón debe aplicarse el mismo derecho".

No sé casi nada de administrativo, pero no parece razonable que una situación que excuse conductas tan antijurídicas como quitarle voluntariamente la vida a una persona no permita conducir a 150 km/h.

[aaledo]

Agradezco mucho a los abogados que han manifestado su opinión jurídica, y que han aportado luz a la discusión. Gracias, chicos (y chicas, claro). Personalmente estoy deseando que un caso en que se usen petardos u otras medidas de las mencionadas llegue a la justicia para ver qué decide el juez y empiece a haber jurisprudencia.

[Bertie]

Pues parece que han llegado a Cantabria.

El susto de dos marineros de Suances al toparse con dos orcas: «¡Vamos a tierra, que nos están atacando!»

[Karonte1888]

https://www.instagram.com/reel/DBHkd...h=NHp3MWszdGVh


Ya están aquí....

[Ligera]

Originalmente publicado por Argu

No sé casi nada de administrativo, pero no parece razonable que una situación que excuse conductas tan antijurídicas como quitarle voluntariamente la vida a una persona no permita conducir a 150 km/h.

Argu no termino de entender tu mensaje; disculpa será el horario de mañana; en el estado de necesidad siempre hay dos intereses en conflicto y a comparar: el mal causado y el que se pretende evitar (tiro por la borda a uno para salvar a dos). En sanciones de tráfico se me hace difícil ver la aplicación del estado de necesidad.
Es muy probable que no te haya entendido. He repasado tus anteriores mensaje y el tiro lo habías centrado perfectamente..

[Argu]

Era un ejemplo genérico. Me imagino, por ejemplo, a un médico conduciendo a 150 km/h para llegar a tiempo a un hospital en su coche particular porque lleva a alguien que de lo contrario morirá. Pero igual es un mal ejemplo.

[Ligera]

Originalmente publicado por Argu

Era un ejemplo genérico. Me imagino, por ejemplo, a un médico conduciendo a 150 km/h para llegar a tiempo a un hospital en su coche particular porque lleva a alguien que de lo contrario morirá. Pero igual es un mal ejemplo.

Ahora lo he entendido; efectivamente estado de necesidad ... para evitar la muerte de una persona, infrinjo la ley de de seguridad vial que aunque protege un peligro abstracto, causa por si un peligro a la seguridad vial. ..

[agb]

Originalmente publicado por Ligera

pero se ha cuestionado si las excusas absolutorias serían extrapolables al derecho administrativo. Mi humilde opinión es que si, so pena de infringir otro principio general del derecho que postula "que ante idéntica razón debe aplicarse el mismo derecho".

No se si no me he expresado bien o no se me ha entendido correctamente. Lo que quiero decir es que, al menos desde mi punto de vista, si son aplicables las eximentes que se comentan a la hora de sancionar una infracción administrativa. Estoy de acuerdo contigo.

Personalmente creo que el que se defienda (o ahuyente o asuste) de unas orcas con petardos no podrá ser sancionado. Probablemente inicien un expediente sancionador (sobre todo por el efecto mediático que tendría el mismo y por quedar de defensores de unos pobres animalitos), pero no creo que en vía judicial tenga recorrido alguno. Ya se verá. Y no tardará mucho porque hoy en día con las grabaciones de los móviles, el propio afectado será el que lo cuelgue en las redes.

[Pepitake]

Originalmente publicado por agb

No se si no me he expresado bien o no se me ha entendido correctamente. Lo que quiero decir es que, al menos desde mi punto de vista, si son aplicables las eximentes que se comentan a la hora de sancionar una infracción administrativa. Estoy de acuerdo contigo.

Personalmente creo que el que se defienda (o ahuyente o asuste) de unas orcas con petardos no podrá ser sancionado. Probablemente inicien un expediente sancionador (sobre todo por el efecto mediático que tendría el mismo y por quedar de defensores de unos pobres animalitos), pero no creo que en vía judicial tenga recorrido alguno. Ya se verá. Y no tardará mucho porque hoy en día con las grabaciones de los móviles, el propio afectado será el que lo cuelgue en las redes.

Ya quisieron pasar por la quilla al Chino que iba con su familia y las ahuyentó con petardos.

Y que se sepa tanto el chino como las orcas siguen vivos y coleando.

[caribdis]

Originalmente publicado por Ligera

Aporto mi humilde conocimiento del derecho, ya que de orcas no puedo opinar, y la barra de esta taberna parece haber escogido la derrota jurídica.

Existen conductas típicas, es decir que constituyen delito o infracción administrativa, que nos merecen reproche antijurídico porque exige una causa que elimina el juicio de antijuridicidad , y que se conocen como excusas absolutorias; habéis nombrado la legitima defensa y el estado de necesidad... Si vamos tres un bote y se está hundiendo por exceso de peso, el derecho no me va a castigar porque tire a uno por la borda para salvar al resto.

En el derecho administrativo sancionador no es tan clara su aplicación, pero si que hay casos de eliminación de sanciones administrativas cuando el acto a pesar de ser ilícito y típico tiene por objeto evitar un mal mayor; en materia de costas se han eliminando sanciones por crear escolleras para defender la propiedad de temporales, anulando el juez la sanción administrativa.

El defenderse de un ataque animal parece responder a la misma razón jurídica y no creo que ningún tribunal se atreviera a mantener una sanción administrativa por intentar salvar sus bienes personales y materiales. El argumento del compañero cardibis de que si tu limera nos aguanta un ataque de una orca no salgas a la mar, no puedo compartirlo, ya que nos conduciría al absurdo, y seria un gran alivio para las aseguradoras. Si tu coche es incapaz de soportar un atropello de un ciervo, no salgas a la carretera...... El peligro existe (nunca será cero) y es un precio que pagamos todos (navegantes y conductores) por disfrutar de "un medio ambiente adecuado" y tenemos "el deber de conservarlo" (mandato constitucional). Pero eso no significa que los poderes públicos no deban actuar cuando por causas muy diferentes, la fauna salvaje produce daños a las personas o a los bienes....En fin espero los expertos (escogidos de un amplio espectro) den con una solución no dañina para las orcas y el peligro se reduzca a la mínima expresión ....

PD: ya tenéis excusa absolutoria para tirar a la suegra por la borda; el barco se hundía señoría.

Pocos de nuestros barcos estarán garantizados para aguantar según que ataque de orcas, como no lo están para resistir según que embarrancada.

Pero es un principio de buena construcción que la limera sea más fuerte que la mecha. Si rompe la mecha, que al menos no nos vayamos al fondo.

Para las quillas, hay normas para que la estructura resista un impacto en su parte baja yendo a una velocidad mínima determinada. Para esto no me suena, pero en regatas con timones abatibles se utilizan fusibles para que el timón levante y no rompa, o barcos que van a travesías polares hacen deliberadamente débil la parte superior de la pala para que en caso de doblar la mecha por un impacto, la pala no se clave en el casco y produzca una vía de agua.

Las orcas son una circunstancia más en el mar, siempre lo fueron.