Incidentes con orcas

[caribdis]

Originalmente publicado por Ligera

Eso se llama el carácter fragmentario del derecho penal, y es una gran conquista de cualquier país que quiera ser calificado de civilizado, porque el derecho penal debe ser el eslabón de cierre del derecho, que solo debe aplicarse cuando las otras ramas del ordenamiento jurídico son incapaces de proteger y restaurar el bien jurídico protegido dañado.



Cuestión distinta que para determinados fines, siempre sea mas mediática una sentencia penal que una sanción administrativa.... Hay países que están encantados en que se produzca entre la población lo que se denomina " el terror penal" pero yo sinceramente, prefiero no vivir en ellos....

Pues el resultado es tener una costa masificada y degradada, instituciones como Puertos del Estado que esquivan permanentemente la legalidad sin consecuencia alguna, unos recursos pesqueros en regresión debido a la contaminación, unos ríos ultradeteriorados, etc, etc. Un sistema judicial modela un país y nosotros tenemos el que tenemos.



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[Ligera]

Originalmente publicado por caribdis

Pues el resultado es tener una costa masificada y degradada, instituciones como Puertos del Estado que esquivan permanentemente la legalidad sin consecuencia alguna, unos recursos pesqueros en regresión debido a la contaminación, unos ríos ultradeteriorados, etc, etc. Un sistema judicial modela un país y nosotros tenemos el que tenemos.



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Sí piensas que esos problemas se arreglan con cárcel, creo que el tiro esta muy desviado ...y la solución muy alejada .... Los problemas que mentas existen y son reales, pero culpar de los mismo, o pretender que los arreglan a quienes por su naturaleza, en un estado de derecho, su función se limita a juzgar y hacer ejecutar lo juzgado, solo es buena excusa para los políticos de turno.
Un país lo modela el legislador; el poder judicial solo aplica las leyes que este último le provee, con arreglo a las fuentes y los principios generales del derecho .... Y nuestro sistema judicial tiene muchos problemas, pero gracias a los hados, infinitamente mejor que en lugares sin una autentica división de poderes. Pero esa derrota, y sus derivaciones, nada tiene que ver con este hilo, que ya se desvió bastante, por lo que pido disculpas...

[caribdis]

Este hilo se está desviando, es cierto, pero creo que por buenas razones. Se estaba hablando de una legislación concreta que trata de proteger a los cetáceos y de lo relativamente fácil que podría ser esquivarla aduciendo razones subjetivas de peligro.


La ley existe, está ahí...ah, pero cómo se aplica? Es suficiente la ley para proteger a los cetáceos o es necesario también que la gente tenga conciencia de que si la vulnera le acarreará unas consecuencias?


Tenemos muchas leyes preciosas, la Ley de Costas, por ejemplo, indudablemente muy avanzada internacionalmente...pero no es importante cómo se aplica?

[jotaguirre]

Todo muy interesante. Puntos de vista diametralmente opuestos . Aportación de soluciones varias .... Vale, ok.
Cuando en nuestra comunidad (Asturias) unos lobos causan daños en la cabaña ganadera, y de la noche a la mañana se ventilan la mitad de un rebaños de ovejas por ejemplo, la Consejería y su personal evalúan, juzgan, clarifican ,,, y acaban pagando los daños . Me gustaría ver que pasaría si la administración recibiera un aluvión de casos y su correspondiente coste, por daños en su embarcación. Está protegida la especie, esta catalogada y mirada con lupa. Pues bien, empecemos a reclamarle a esa misma administración los daños ocasionados y entre tanto que no se nos muera nadie en un naufragio producido por esas interactuaciones ......
En fin

[Palit]

Yo tuve una interacción con las orcas hace años. Empujaron el barco en un par de ocasiones cambiando la dirección unos 90 grados y sobretodo los timones. Sujeté el timón con las manos (con mucha fuerza) para amortiguar los empujes y no tuvimos desperfectos. Eran 2 orcas grandes y una chica.
Y digo interactuar y no atacar porque realmente no se veía ninguna actitud agresiva por parte de las orcas, no hubo ninguna embestida sino suaves empujes que repercuten en importantes empujes en el barco debido a la enorme masa de las orcas.
Yo no la liaría con estos sistemas como petardos, emisión de ciertas frecuencias, etc. que podrían alterar un comportamiento pacífico y convertirlo en agresivo. Y si una orca realmente atacase a un barco de estas esloras no creo que aguantase más de 5 segundos a flote.

[caribdis]

A mi lo de las compensaciones como se hace con los lobos y los osos me parecería bien.



Queremos mantener una especie de la que quedan menos de 50 ejemplares en nuestras costas? algo podemos gastarnos en ello colectivamente.


600 incidentes en cuatro años, a 5.000 € cada uno serían 3 ridículos millones de euros...en cuatro años! no me digáis que no se gasta/despilfarra/pierde ese dinero público en miles de cosas de las que ni nos enteramos?

[Ligera]

A mí lo que me cuesta entender es que no sean capaces de encontrar y consensuar un método no dañino y que disuada de esos comportamientos. Se hace con otras especies.

Lo de la compensación por daños es lo lógico y deseable .... nadie en su sano juicio quiere dañar a una especie en peligro de extinción, sean 3 o sean 6 los millones.

[Pepitake]

Originalmente publicado por caribdis

Este hilo se está desviando, es cierto, pero creo que por buenas razones. Se estaba hablando de una legislación concreta que trata de proteger a los cetáceos y de lo relativamente fácil que podría ser esquivarla aduciendo razones subjetivas de peligro.


La ley existe, está ahí...ah, pero cómo se aplica? Es suficiente la ley para proteger a los cetáceos o es necesario también que la gente tenga conciencia de que si la vulnera le acarreará unas consecuencias?


Tenemos muchas leyes preciosas, la Ley de Costas, por ejemplo, indudablemente muy avanzada internacionalmente...pero no es importante cómo se aplica?

Razones subjetivas las que usáis para decir que los petardos dañan a las orcas y no funcionan cuando está demostrado de que no es así

[Icarus]

El problema de estos grupos de "científicos" que hacen un informe como el expuesto mas arriba, es que a ellos no les interesa la visión completa del problema y sus soluciones. Sólo les importan las orcas y que nada les cree la mas mínima molestia (no daño, molestia). Todo lo demás les importa muy poco, incluidas las personas que van a bordo de los barcos, sus vidas, sus familias y sus bienes.

[Pepitake]

Originalmente publicado por Icarus

El problema de estos grupos de "científicos" que hacen un informe como el expuesto mas arriba, es que a ellos no les interesa la visión completa del problema y sus soluciones. Sólo les importan las orcas y que nada les cree la mas mínima molestia (no daño, molestia). Todo lo demás les importa muy poco, incluidas las personas que van a bordo de los barcos, sus vidas, sus familias y sus bienes.

Según el creador del hilo, eso se soluciona con un buen seguro , de esos que te devuelven la vida de tu hijo y la tuya propia en caso de hundimiento..

Eso si, la limera tiene que ser reforzada , si no el seguro no te cubre .

[flipk12]

Hay luna llena ... yo dejaría estas discusiones para cuando no la hubiera.

Creo que nadie de los que estamos aquí quiere hacerle daño a las orcas, simplemente ahuyentarlas o mejor no estar donde ellas juegan con timones.

El no estar sería la bomba pero no creo que alguien que baje en un delivery de por ejemplo Brest hacia Canarias pueda elegir.

Y luego, bueno, si te joden el timón cinco millas al oeste de Sisargas, el remolque o rescate es más o menos rápido, tienes cuatro helicópteros a media hora, no se cuantas Salvamar, el Don Inda, el María Pita y lo que se te ocurra. A 200 millas al norte de Bares las opciones se reducen un poco, eso si todo funciona como debe y se enteran de que te estás hundiendo, que no siempre pasa.

Yo estoy en que los petardos funcionan y no dañan a a las orcas. Mis perros los odian, también a las ambulancias, pero no se mueren. Podrían hacerlos homologados (la mínima potencia imprescindible) y con interruptor presostático, para que sólo hiciera falta activarlos y tirarlos al agua. Tenemos bengalas y cohetes ... ¿Por qué no petardos?