Vela nuevas líneas de diseño para monocascos

[caribdis]

Originalmente publicado por Apagapenol

Y yo me pregunto: todos estos supermegadiseñadores... ¿habrán leído a Marchaj?







¿O se habrá quedado para fósiles como yo?



La verdad es que esos dieños no los veo para un crucero serio; más bien para chulear o para ir a tomar el aperitivo a la cala de al lado.



Saludos y

A este libro se lo ha comido la marea de la historia...

Ni con materiales modernos y ayuda meteo, mira el desastre de la Golden Globe, para correr un temporal hacen falta popas anchas y planas, sin ellas, capirotazo o quedarte capeando proa al mar y que te lleve donde quiera, tal vez contra una costa de la que no puedes escapar porque el barco no ciñe .



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[jiauka]

1 classe 40 O 1 IMOCA sin foils -yo he hecho muchas millas en ellos- también es 1 tortura de ruido, humedad y si lo llevas fuerte, de golpes, aceleraciones y deceleraciones bruscas.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por caribdis

A este libro se lo ha comido la marea de la historia...

Ni con materiales modernos y ayuda meteo, mira el desastre de la Golden Globe, para correr un temporal hacen falta popas anchas y planas, sin ellas, capirotazo o quedarte capeando proa al mar y que te lleve donde quiera, tal vez contra una costa de la que no puedes escapar porque el barco no ciñe .



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Es posible que el Seaworthiness esté anticuado, pero de ahí a engendros como el JV43… Cómodo como un submarino soviético…

Saludos y

[caribdis]

Originalmente publicado por Apagapenol

Es posible que el Seaworthiness esté anticuado, pero de ahí a engendros como el JV43… Cómodo como un submarino soviético…



Saludos y

Un engendro que acaba de hacer las 2.700 millas de la Arc en menos de 14 días, casi 200 millas diarias, 8 nudos de media, seguramente sin inmutarse demasiado, en un planeo continuado con un aparente no demasiado fuerte.

La estética es una cuestión cultural, a mí me horrorizan los Clase J, que deben ser inmensos para no ser ingobernables ya en popas con fuerza cinco.

La estabilidad de formas es directamente proporcional a la inercia transversal del área de la flotación...más área, y más manguda, más estabilidad...y a más estabilidad, más seguridad y más capacidad de llevar trapo.

Puedes ganar estabilidad con eslora, mucha más eslora, o con manga y área de flotación. Y la manga y el volumen en proa hacen mucho más seguras las bajadas de ola.

En ceñida, ese volumen de proa tampoco penaliza tanto, al escorar, la linea de pantoque se convierte en una nueva proa, y tenemos mucha más estabilidad y capacidad de aguantar trapo.

Entre barcos ingobernables en popa y enterrados en el agua y barcos buenos en cualquier rumbo, que van fuera del agua y son seguros y fáciles de llevar por un piloto no debería haber mucha duda, no parece que la haya, hasta los HR hacen por fin popas anchas, hasta los incorregibles ingleses hacen nuevos clásicos con orza, bulbo y timón colgado ..



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[Orzado]

En mi opinión la tendencia esta ahí, nunca serán tan extremos como los que vemos en regata pero si que se aprovechan esas nuevas líneas en los diseños nuevos. No hay más que ver los Sun Odyssey 44 con esos volúmenes de proa tan voluminosos.

Es difícil llegar a esos modelos porque cuentan siempre con navegar con cierta escora, si van planos enfrentan todo la proa al mar lo que los hace inavegables, además de todo el agua que arrastran. Y eso lo consiguen con barcos muy ligeros y con mucho trapo arriba. Un crucero pesado y con trapo reducido nunca podría mantener esa escora y menos en popa a velocidad tranquila, no como van estos con aparentes siempre cerrados por su alta velocidad.

Como claro defecto de este tipo de modelos como el SO44 que comente antes es que para forzar esa pequeña escora los hacen con líneas de agua en popa que favorecen un pequeño ángulo de escora y no navegar planos. El otro día fondeado al lado de uno siempre estaba basculando de un lado a otro, pequeño movimientos pero perceptibles en mi barco más antiguo ni se movía.

Y eso siempre que no se vaya a motor, entonces si que arrastras todo el agua y además de enfrentarte al mar con grandes volúmenes que se enfrentan al mismo.

Como todo hay ventajas y desventajas, es la tendencia pero siempre que queramos perder confort de navegación y ganar volumen de interior.

[Apagapenol]

Originalmente publicado por caribdis

Un engendro que acaba de hacer las 2.700 millas de la Arc en menos de 14 días, casi 200 millas diarias, 8 nudos de media, seguramente sin inmutarse demasiado, en un planeo continuado con un aparente no demasiado fuerte.

No niego que están muy bien para correr con portantes, pero para todo lo demás, tengo mis dudas...

La cuestión está en el uso que se les quiera dar. En mi caso particular, no los veo para vivir en ellos largas temporadas (es decir, que pasen de las dos horas ) entre otras cosas porque, como dice el cofrade Orzado, no se están quietos en un fondeadero.

Y no hemos llegado aquí para volver atrás: los galeones y sus aparejos de velas cuadras también eran más de portantes, y de habitabilidad iban bien provistos...

Saludos y

[caribdis]

Yo no sé si os acordáis o habéis navegado alguna vez en un barco "clásico" con un poco de mar..


A mi me tocó una travesía en uno hace un par de años por el mar del Norte y diría que los diseños en 50 años han avanzado mucho, no, muchísimo. posiblemente los patrones seamos ahora mucho más blandos también, pero también tocaba, creo..


Escoran mucho, son muy húmedos, tienen muy poco espacio interior, gobiernan fatal porque el timón es muy poco eficiente, ciñen mal, bambolean en popas, son lentos...y si te coge una rasca, no mucho, 25 nudos y un poco de ola...ah...ahí ya tienes que ser Tabarly...rueda para un lado, rueda para el otro..la ola te come, se levanta por la popa amenazante mientras tratas de no cruzarte....ufff, pasó...y otra, y otra, no hay piloto que los lleve..


Correr en portantes no es un lujo ni algo superfluo...cuando tienes rasca quieres ponerte en popa, bajar aparente, dejar de remontar olas y recibir rociones...y quieres que un piloto lleve el barco, no que el barco te tenga amarrado a la caña...y no quieres que el barco te haga extraños bajando olas...para eso es imprescindible una popa ancha y plana, y yo opino que eso, esa seguridad y comodidad, ya paga cualquier otra aparente incomodidad...si, el barco pantoquea en ceñida...porque ciñe mucho más que un clásico, y al doble de velocidad, y puede escapar de una costa a sotavento con un temporal..


De acuerdo que para un diseño muy extremo de proa ancha hace falta que además sea ligero, pero vamos a entendernos, lo que horrorizaba a Marchaj, contra lo que se desgañitó en ese currado libro, ha venido, se ha probado, se prueba cada día, y ha demostrado que la vela está al alcance de cualquiera, que los barcos son seguros y fáciles de manejar..los habrá mejores y peores, pero no volvamos al 1974, por San Bruce Farr bendito!!

[Tanausu]

Me hace mucha gracia los que dan tanta importancia a una buena ceñida y luego no les importa arrastrarse en las popas o bailar con el simétrico a poco que haya olas sin poder soltar la caña y necesitando toda una tripulación experta para trasluchar.

No se puede negar el avance de los diseños: más rápidos, más divertidos y más fáciles de llevar sin tripulación.

Muchos argumentos a favor de los diseños tradicionales son la capacidad de carga y la resistencia para largas travesías. Yo creo que RM, Pogo, Azure, han demostrado de sobra que son barcos Blue Water para ir donde quieras con sus cascos de planeo.

Aún así, me gustaría saber qué porcentaje de navegantes son realmente oceánicos y de largas travesías. Pienso que el 95% de los barcos lo que hacen es travesías de recreo, en condiciones poco exigentes.

Yo navego en Andalucía y lo habitual es ver barcos lentos, pesados, bañeras cerradas como si fuera el Mar del Norte y armadores orgullosos de lo resistentes de sus barcos en temporales que jamás verán ni desde el puerto.

Creo que si probaran a navegar con cascos rápidos cambiarían mucho la forma de entender la vela.

[Tanausu]

Originalmente publicado por caribdis

Yo no sé si os acordáis o habéis navegado alguna vez en un barco "clásico" con un poco de mar..


A mi me tocó una travesía en uno hace un par de años por el mar del Norte y diría que los diseños en 50 años han avanzado mucho, no, muchísimo. posiblemente los patrones seamos ahora mucho más blandos también, pero también tocaba, creo..


Escoran mucho, son muy húmedos, tienen muy poco espacio interior, gobiernan fatal porque el timón es muy poco eficiente, ciñen mal, bambolean en popas, son lentos...y si te coge una rasca, no mucho, 25 nudos y un poco de ola...ah...ahí ya tienes que ser Tabarly...rueda para un lado, rueda para el otro..la ola te come, se levanta por la popa amenazante mientras tratas de no cruzarte....ufff, pasó...y otra, y otra, no hay piloto que los lleve..


Correr en portantes no es un lujo ni algo superfluo...cuando tienes rasca quieres ponerte en popa, bajar aparente, dejar de remontar olas y recibir rociones...y quieres que un piloto lleve el barco, no que el barco te tenga amarrado a la caña...y no quieres que el barco te haga extraños bajando olas...para eso es imprescindible una popa ancha y plana, y yo opino que eso, esa seguridad y comodidad, ya paga cualquier otra aparente incomodidad...si, el barco pantoquea en ceñida...porque ciñe mucho más que un clásico, y al doble de velocidad, y puede escapar de una costa a sotavento con un temporal..


De acuerdo que para un diseño muy extremo de proa ancha hace falta que además sea ligero, pero vamos a entendernos, lo que horrorizaba a Marchaj, contra lo que se desgañitó en ese currado libro, ha venido, se ha probado, se prueba cada día, y ha demostrado que la vela está al alcance de cualquiera, que los barcos son seguros y fáciles de manejar..los habrá mejores y peores, pero no volvamos al 1974, por San Bruce Farr bendito!!

Muy de acuerdo con todo lo que dices aquí.

[Newton]

Madremiadelamorhermoso

Que a mis 62 me veo vendiendo el F9 para pillar un popaplana de esos...