¿Es esto osmosis en el casco?

[jazcaba]

Hola cofrades, una copa para todos.

Desde mi poca experiencia, me podéis confirmar que esto esosmosis y como lo veis? Es un barco de 6.4 m, no tengo ni idea de la gravedad ni la pasta que me va a costar, gracias!!, cierto lo de las imagenes, perdon

[true]

Pues es echarse a adivinar...... .
O hay ilustración o no hay nada que opinar.

Suerte

[Egis]

Como ya te han dicho, sin fotos medio que nadie te podrá orientar, salvo que sea telépata o adivino.

Por las dudas... la ósmosis es un fenómeno físico. El DAÑO por ósmosis son los efectos negativos que causa. (Lo aclaro por las dudas haya alguno que siempre le busca el pelo al huevo)

Los daños por ósmosis en los cascos se notan por las ampollas típicas que suelen estar llenas de líquido con mal olor. Si pinchas una ampolla y sale un líquido amarillento / ocre con mal olor... es posible que se trate de una que se haya producido por daño por ósmosis.

El costo de reparación dependerá de los daños y la extensión. Si son sólo algunas ampollas y NO hay daños generalizados quizás la reparación consista en lijar, masillar, pintar y ya está; si los daños son generalizados y profundos... medio que sonaste.

[jazcaba]

gracias, ya estan las fotos

[flipk12]

No me he traído la lupa ...

¿Las ampollas huelen a vinagre?

[Poseidon470]

Eso es una ósmosis como un caballo (superficial) pero por lo que se ve es por todo el barco

Casualmente yo estoy reparando el mío y como te dicen … sale líquido. Algunas las pinchas y en mi barco no salía nada

Que huela a vinagre… nose (en mi caso no huele a vinagre) es líquido amarillento pero no huele.


Por lo que veo si quieres reparar vas a tener que lijar todo el gel coat. Como te pongas a abrir una a una no acabas…

Y lijar el gel coat es un proceso MUY complejo que requiere buenas manos y sobre todo dinero

El mío lo tiene solo en dos zonas del barco y muy concentradas. Lo que e echo es decapar el antifouling y después abrir una a una con una dremel. Después limpiarlo bien y en lo que seca (revisar que no se me haya pasado alguna e ir dando toques con un punzón a las zonas para ver si se ven zonas de aire. (Si la hay, no queda otra que lijar sino volverá a salir)


Para que te hagas una idea habré abierto 100 ampollas o 200 (más cerca de las 200) pero esas 200 no hacen ni un metro cuadrado de las obras viva…

Tiene la opción de chorrearlo, algunos quedan muy bien (si el que lo hace sabe lo que hace) otros lo único que hacen ew desgraciar el barco entero. Por eso yo no me atreví a hacerlo. Lo que vi no me gustó nada, pero si que es cierto que si se hace bien queda perfecto

En fin.. ese es mi caso. Por lo que se ve es muy superficial no te preocupes

Espero haberte ayudado

[Bernardo II]

Si parece ser superficial pero bastante extendido. pincharlas, sea con Dremel como el cofrade u otro metodo, creo que lo importante es que sequen, que lleva tiempo.

[true]

Para mí, no hay suficiente calidad en las imágenes.
No puedo dar opinión.

Pero me parece extraño que sea un casco con hidrolisis, tan extendida.
Desconfío más de daños en las sucesivas capas de pintura.

Suerte.
.

[Poseidon470]

Haz presión sobre ella con un objeto punzante. Y en silencio. Si oyes un ruido al hacer la presión es ósmosis. O bien sale el líquido o sale el gas que se produce.

Yo no tengo dudas…

Que tipo de barco es Arvor o QuickSilver lo digo por las pegatinas

Parece que es ese modelo de barco

[Bernardo II]

Originalmente publicado por true

Para mí, no hay suficiente calidad en las imágenes.
No puedo dar opinión.

Pero me parece extraño que sea un casco con hidrolisis, tan extendida.
Desconfío más de daños en las sucesivas capas de pintura.

Suerte.
.

En un primer momento pense lo mismo, demasiado extendida y concentrada...

[jazcaba]

Gracias a todos por las respuestas, si, el barco es una quicksilver del 2008, mañana iré a ver y a sacar más fotos, estas están sacadas de un video que me mandó un marinero que lo limpio a presión, no lo he visto aún en directo, el ultimo antifouling lo hice hace 16 meses, y para mi que hicieron una chapuza, tampoco me dijeron nada de osmosis, ni note yo nada extraño. Mañana lo verificaremos y os contaré, muchas gracias a todos.

[Egis]

Originalmente publicado por jazcaba

si, el barco es una quicksilver del 2008,

el ultimo antifouling lo hice hace 16 meses, y para mi que hicieron una chapuza, tampoco me dijeron nada de osmosis, ni note yo nada extraño.

OK
Si bien las fotos no tienen la resolución adecuada se puede ver que las ampollas están en casi todo el casco e incluso me parece ver por encima de la línea de flotación ("parecer" NO quiere decir que sea, aclaro para los que le buscan el pelo al huevo).
Este dato sumado a que es un QuickSilver, una motora y a que ahora dices que le dieron antifouling hace menos de año y medio me induce a pensar, sospechar... que las ampollas NO sean producto del daño por ósmosis.

Porque:
* Los daños por ósmosis se suelen dar por debajo de la línea de flotación. (NO en toda la banda como parece verse en las fotos)
* Las motoras NO suelen estar mucho en el agua pues las suelen varar y en el varadero siempre suelen perder un poco de agua si acaso ha permeado. (Por lo tanto se reduce el riesgo de daños por ósmosis)
* Sólo tiene 15 años de antugüedad lo que es relativamente poco (aunque hay barcos más nuevos con daños por ósmosis)

Son indicios... sólo indicios NO concluyentes.

Así que es posible (posible NO quiere decir absolutamente seguro) que como el antifouling se ha dado hace menos de un año y medio... hayan hecho una chapuza de aquellas... por mala aplicación del recubrimiento o por mala calidad de producto de recubrimiento aplicado.

Los recubrimientos de mala calidad o MAL aplicados generan "patologías" como resquebrajamientos (efecto crakcquelé), descarramientos, amplollas, etc... Así que bien podría ser éste el caso. Si es así... eso de las ampollas se soluciona fácil, rápido y barato.

Por ahora es todo lo que se puede ayudar porque sin tener el barco a la vista comprenderás que es difícil dar un diagnóstico preciso.

[mardelevadecadi]

Parece una quicksilver. Yo te digo que compré una 5,60 y lo primero que le hice fue el tratamiento. Estaba llena de ampollas por todo el fondo, principalmente la popa y por debajo del spray de sustentación y la quilla. Decir que para llegar al gelcoat, incluso algunas por debajo hay que manejar muy bien la radial, que es como siempre he realizado estos trabajos. Luego con la excentrica de Bosh y 150 he repasado para igualar alguna matadura, que siempre te queda. Después de aplicar el tratamiento de internacional, que para mi gusto es el mejor, me olvidé de ese tema. Este barco tiende a dar por culo con este tema de las ampollitas, pero nada grave además de sorprenderme lo que bregó esa 5,60 conmigo en la mar, mal barco dicen por ahí.....Que carajo mal barco, patrones igual que una casera abierta de 10 dias

[Poseidon470]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

Parece una quicksilver. Yo te digo que compré una 5,60 y lo primero que le hice fue el tratamiento. Estaba llena de ampollas por todo el fondo, principalmente la popa y por debajo del spray de sustentación y la quilla. Decir que para llegar al gelcoat, incluso algunas por debajo hay que manejar muy bien la radial, que es como siempre he realizado estos trabajos. Luego con la excentrica de Bosh y 150 he repasado para igualar alguna matadura, que siempre te queda. Después de aplicar el tratamiento de internacional, que para mi gusto es el mejor, me olvidé de ese tema. Este barco tiende a dar por culo con este tema de las ampollitas, pero nada grave además de sorprenderme lo que bregó esa 5,60 conmigo en la mar, mal barco dicen por ahí.....Que carajo mal barco, patrones igual que una casera abierta de 10 dias

Hola , hace cuanto que lo Iciste ? Puedes explicar un poco como lo iciste y tiempo de secado ? Yo ando ahora con ello y tengo miedo a que en un futuro vuelva a salir…

[jonam52]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

Parece una quicksilver. Yo te digo que compré una 5,60 y lo primero que le hice fue el tratamiento. Estaba llena de ampollas por todo el fondo, principalmente la popa y por debajo del spray de sustentación y la quilla. Decir que para llegar al gelcoat, incluso algunas por debajo hay que manejar muy bien la radial, que es como siempre he realizado estos trabajos. Luego con la excentrica de Bosh y 150 he repasado para igualar alguna matadura, que siempre te queda. Después de aplicar el tratamiento de internacional, que para mi gusto es el mejor, me olvidé de ese tema. Este barco tiende a dar por culo con este tema de las ampollitas, pero nada grave además de sorprenderme lo que bregó esa 5,60 conmigo en la mar, mal barco dicen por ahí.....Que carajo mal barco, patrones igual que una casera abierta de 10 dias

a mi no me parece un mal barco para nada... pero si te digo que me parece sobrevalorado solo por ser marca "quicksilver" porque hay otros tan buenos o mejores por la mitad de precio.

[Svenson]

Pinchalas y huele. Si sale un líquido que huele como a ácido es osmosis. Eso se arregla

[Dufour_24]

No se aprecia bien si es ósmosis o no. Como mejor se ve, es mojándolo. Hay más contraste y se aprecia perfectamente. Con el casco seco puedes ver mucho menos de lo que realmente hay

[mazatlan]

Durante cinco años tuve en observación mi barco que sólo presentaba unas cuantas burbujas en una zona determinada del casco sin que se viera un avance en otras zonas.
Transcurrido dicho tiempo y observando que varias burbujas habían creado otra mayor cual si se tratara de una deslaminación, decidí reparar la obra viva al considerar que por su antigüedad no le esperaba nada bueno si no lo hacía.
Un especialista peló todo el casco con una máquina a la que le programas exactamente el grueso del gel cotat para que no arañe más de la cuenta.
La sorpresa al quitar el gel coat es que en la mayor parte del casco donde no se apreciaba la menor burbuja ni deformación, en la capa de fibra más exterior estaban marcadas y visibles cada una de las burbujas que todavía no se habían manifestado deformando el gel coat, pero allí estaban marcadas.
El fenómeno lo crea una pérdida de impermeabilidad del gel coat. Teniendo en cuenta que tal gel coat se ha aplicado en un momento dado, con un producto uniforme, sobre otra superficie uniforme, en una situación de temperatura i grado de humedad idénticos durante todo el proceso, lo coherente es que cuando una zona evidencian el defecto quepa presumir que es el gel coat entero el que ha perdido la impermeabilidad.
Una vez pelado el casco se lava con abundante agua dulce i con acetonas o un tipo de producto que elimina el salitre.
Repiten varias veces el proceso cada un determinado espacio de tiempo durante varios días.
A partir de entonces empieza el período de secado de varios meses, y un agente de la casa suministradora del producto acude periódicamente para comprobar y anotar los resultados de medición del proceso de secado.
Sólo cuando la humedad ha desaparecido el fabricante del producto a aplicar lo suministra al especialista, que debe aplicarlo con arreglo a un protocolo cada uno de los diversos componentes y capas, en determinadas condiciones de temperatura, grado de humedad, y lapso de tiempo entre una y otra aplicación.
Ultimado el proceso dan un plazo de garantía de diez años, pero si se hace correctamente no se conocen recidivas en plazos muy superiores.
Señalan que el grado de impermeabilidad de tales resinas es muy superior a de cualquier gel coat, y que lo realmente nefasto es aplicar cualquier producto que tenga tales características antes de eliminar por completo la humedad del casco, toda vez que en tal caso la humedad cautiva en el interior del caso sigue reaccionando con los hilos de la fibra i creando burbujas al reaccionar con las resinas.
Saludos

[Tasio628]

Solo especuló, pero que falle el gel coat, tan rápido y en zonas incluso por encima de la linea de flotación. Me da que pensar , qué el problema no es el antifouling ni el casco. Yo sospecharía de la cubierta. Fallos de diseño qué filtren agua de lluvia al contramolde, este tipo de lanchas suelen tener cabinas abiertas , y la mayoría no le ponen toldos...
Hay que vigilar la sentina , qué este seca. Yo en mi pantalán siempre veo este tipo de lanchas semi inundadas, y pasan todo el invierno a la intemperie hasta la temporada de verano.

[Poseidon470]

Originalmente publicado por mazatlan

Durante cinco años tuve en observación mi barco que sólo presentaba unas cuantas burbujas en una zona determinada del casco sin que se viera un avance en otras zonas.
Transcurrido dicho tiempo y observando que varias burbujas habían creado otra mayor cual si se tratara de una deslaminación, decidí reparar la obra viva al considerar que por su antigüedad no le esperaba nada bueno si no lo hacía.
Un especialista peló todo el casco con una máquina a la que le programas exactamente el grueso del gel cotat para que no arañe más de la cuenta.
La sorpresa al quitar el gel coat es que en la mayor parte del casco donde no se apreciaba la menor burbuja ni deformación, en la capa de fibra más exterior estaban marcadas y visibles cada una de las burbujas que todavía no se habían manifestado deformando el gel coat, pero allí estaban marcadas.
El fenómeno lo crea una pérdida de impermeabilidad del gel coat. Teniendo en cuenta que tal gel coat se ha aplicado en un momento dado, con un producto uniforme, sobre otra superficie uniforme, en una situación de temperatura i grado de humedad idénticos durante todo el proceso, lo coherente es que cuando una zona evidencian el defecto quepa presumir que es el gel coat entero el que ha perdido la impermeabilidad.
Una vez pelado el casco se lava con abundante agua dulce i con acetonas o un tipo de producto que elimina el salitre.
Repiten varias veces el proceso cada un determinado espacio de tiempo durante varios días.
A partir de entonces empieza el período de secado de varios meses, y un agente de la casa suministradora del producto acude periódicamente para comprobar y anotar los resultados de medición del proceso de secado.
Sólo cuando la humedad ha desaparecido el fabricante del producto a aplicar lo suministra al especialista, que debe aplicarlo con arreglo a un protocolo cada uno de los diversos componentes y capas, en determinadas condiciones de temperatura, grado de humedad, y lapso de tiempo entre una y otra aplicación.
Ultimado el proceso dan un plazo de garantía de diez años, pero si se hace correctamente no se conocen recidivas en plazos muy superiores.
Señalan que el grado de impermeabilidad de tales resinas es muy superior a de cualquier gel coat, y que lo realmente nefasto es aplicar cualquier producto que tenga tales características antes de eliminar por completo la humedad del casco, toda vez que en tal caso la humedad cautiva en el interior del caso sigue reaccionando con los hilos de la fibra i creando burbujas al reaccionar con las resinas.
Saludos

Buenas tardes.

Por lo que comentas te lo hicieron bien .. lo que yo no entiendo es el tiempo de secado… entiendo que tiene que secar pero…. Meses y meses? Creo que es más por tema económico que otra cosa.

Mi barco le pase la itb al poco de comprarlo, el ingeniero me midió el grado de humedad con el Skiper plus y el 90% de la obra viva lo marcaba verde

Solo marcaba amarillo cerca de las zonas donde estaban las ampollas y rojo encima de ellas, ahora que las estoy abriendo y saneando no huelen a vinagre (las mias)

Entiendo que en los cascos que peor estén más humedad habrá…. Joder pero algunos dicen hasta 6 meses de secado …. Creo que con 1 mes de secado sin que se moje y aplicándole calor (poco) es más que suficiente

Y creo que con lavarlo un par de veces vale, si lo estás mojando cada 3 días por ejemplo,es imposible que seque de ahí que tarde meses y meses en secar

El mío lo tengo a la intemperie bien tapado de manera que si llueve no se moje las ampollas que están abiertas y…. Al cabo de unos días las volveré a masillar

[Bernardo II]

pero inciden mucho en lo del secado del casco, el tiempo supongo que tendra que ver con la zona. y aplicar en un dia que no haya mucha humedad ambiente.
vi en la red que tenían unas maquinas para secar más rápido, pero no se como de efectivo y seguro es. me daba que era un invento del astillero.

[mazatlan]

Cinco meses para dejar seca la obra viva de humedad no sé si es poco o mucho, pero es lo que requirió el control.
La verdad es que si en lugar de Octubre a Febrero hubiera elegido a partir de Mayo, igual en un par de meses quedaba el tema resuelto.
El barco llevaba treinta años en el agua.
Saludos

[mardelevadecadi]

Originalmente publicado por Poseidon470

Hola , hace cuanto que lo Iciste ? Puedes explicar un poco como lo iciste y tiempo de secado ? Yo ando ahora con ello y tengo miedo a que en un futuro vuelva a salir…

Tuve la suerte de comprarlo en verano, y el casco secó enseguida una vez pelado, hasta llegar a todas las ronchas. Ese barco es muy cómodo para lijarlo. Siempre he usado la radial pequeña con el plato de plástico y discos del 36. Aquí es donde más cuidado hay que tener. He visto auténticos destrozos en barcos y algún que otro susto porque al trabajar sin la protección y sin el mango de la radial, tienes que tener cuidado. Para relleno usaba watertite, y alguna vez tuve que usar creo recordar que era top coat si me tenía que meter más en el casco, sus cinco manos de gelshield y dos de micron pulimentable y a navegar. Nunca gasté más de mil euros en materiales, para barcos entre 5 y 7 metros

[Alexitush_]

Originalmente publicado por jazcaba

Hola cofrades, una copa para todos.

Desde mi poca experiencia, me podéis confirmar que esto esosmosis y como lo veis? Es un barco de 6.4 m, no tengo ni idea de la gravedad ni la pasta que me va a costar, gracias!!, cierto lo de las imagenes, perdon

Igual es una tonteria, pero si cojes una esponja y le pones anti algas de las picinas y lo restriegas pruebalo, antes de gastarte tanto diner en el barco

[Poseidon470]

Originalmente publicado por mardelevadecadi

Tuve la suerte de comprarlo en verano, y el casco secó enseguida una vez pelado, hasta llegar a todas las ronchas. Ese barco es muy cómodo para lijarlo. Siempre he usado la radial pequeña con el plato de plástico y discos del 36. Aquí es donde más cuidado hay que tener. He visto auténticos destrozos en barcos y algún que otro susto porque al trabajar sin la protección y sin el mango de la radial, tienes que tener cuidado. Para relleno usaba watertite, y alguna vez tuve que usar creo recordar que era top coat si me tenía que meter más en el casco, sus cinco manos de gelshield y dos de micron pulimentable y a navegar. Nunca gasté más de mil euros en materiales, para barcos entre 5 y 7 metros

Yo las e abierto con la dremel y la semana que viene empezaré a masillar con watertite también y después una lijada e imprimación … espero que tarden años en volver a salir …