Vela ¿Soltar amantillo cuando se iza la mayor?

[Apagapenol]

Con una mayor clásica y contra rígida el amantillo nos evita males mayores cuando la contra deja de ser rígida por avería o rotura (esto me ha pasado, no es un cuento). De eliminarlo completamente, nada.

Saludos y

[sinpapeles]

El amantillo en ocasiones sirve también para trimar la mayor. Por ejemplo con poco viento si no tienes contra rigida y el peso de la botavara te cierra mucho la baluma arriba pudes levantarla un poco con el amantillo.

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por sinpapeles

El amantillo en ocasiones sirve también para trimar la mayor. Por ejemplo con poco viento si no tienes contra rigida y el peso de la botavara te cierra mucho la baluma arriba pudes levantarla un poco con el amantillo.

Totalmente de acuerdo, además justo hace unos días Sailor Yorch publicó un vídeo con Jean Paul (el de la velería) de trimado con poco viento. En un velero con mayor enrollable y contra rígida, caza amantillo para subir la botavara y abrir la baluma. Son 45 minutos pero vale la pena verlo. La explicación del amantillo para el que no quiera verlo entero, del minuto 37 al 38:50.
https://youtu.be/Ou3ZdV0pWSM?feature=shared

[flipk12]

Originalmente publicado por sinpapeles

El amantillo en ocasiones sirve también para trimar la mayor. Por ejemplo con poco viento si no tienes contra rigida y el peso de la botavara te cierra mucho la baluma arriba pudes levantarla un poco con el amantillo.

La baluma arriba sólo se cierra en la misma vertical que la botavara por mucho que pese esta.

Si se cierra mucho arriba es que está muy cerrada abajo. Igualar la curvatura de la vela, cazando contra (sin amantillo) y largando escota, es lo que se suele hacer.

Lo de llevar la vela abierta arriba y cerrada abajo es una costumbre celta que no acabo de entender, con y sin viento las velas tienen que mantener la misma curvatura en toda su altura, el ángulo del viento es el mismo en toda la altura de la vela y sólo hay una curvatura óptima, si la forma es distinta arriba que abajo algo no está trabajando como debe.

[charlypeter2000]

Originalmente publicado por flipk12

La baluma arriba sólo se cierra en la misma vertical que la botavara por mucho que pese esta.

Si se cierra mucho arriba es que está muy cerrada abajo. Igualar la curvatura de la vela, cazando contra (sin amantillo) y largando escota, es lo que se suele hacer.

Lo de llevar la vela abierta arriba y cerrada abajo es una costumbre celta que no acabo de entender, con y sin viento las velas tienen que mantener la misma curvatura en toda su altura, el ángulo del viento es el mismo en toda la altura de la vela y sólo hay una curvatura óptima, si la forma es distinta arriba que abajo algo no está trabajando como debe.

Mira el vídeo, lo explica un maestro velero. Lleva más de 40 años haciendo velas. Algo sabrá el hombre....

[flipk12]

Lo he visto, sí.

La vela tiene que tener la misma forma que si estuviese posada sobre el ala de un avión, con igual curvatura abajo que arriba, no más cerrada arriba, ni tampoco abierta y debería de mantenerse en la misma vertical arriba que abajo.
Por peso de la botavara ... hummm, no recuerdo haber tenido que usarla nunca, ní en mayor enrollable ni en full batten, en el momento que amollas contra, la mayor abre de arriba.
Lo que dice es cierto en la medida en que si cazas la contra a muerte y la baluma hace una línea recta debajo del amantillo no estás manteniendo esa curvatura, sino haciendo una bolsa triangular.
El twist es inevitable, no deseable, cuando hace viento por mucha tensión que aplique a la contra no consigues mantener la curvatura, ni en un IMOCA, ni en un AC40, ni en un AC75. Por eso son buenos los carros de escota generosos, un tiro de escota vertical ayuda.
Si, seguro que sabe. Nadie lo pone en duda. Alguien que lleve 40 años relacionado con la vela seguro que sabe. y además tiene voluntad de transmitir lo que sabe, lo cual se agradece.

[Mirlotu]

Pues a mi eso de que la baluma de la vela ha de tener la misma curvatura en toda su altura debido a que la intensidad del viento es la misma no me parece tan evidente.-

y sí,estoy de acuerdo en que con alturas de palo como las que manejamos la mayoria de los mortales la intensidad de viento que actúa sea la misma en toda la altura de la baluma, pero eso no significa que la forma de la vela en salida haya de ser la misma y que en algunos casos no sea necesario dar más torsión y abrir la baluma arriba.-

aunque sea sólo por una cuestión de brazo de palanca: no es lo mismo una baluma cerrada que atrapa el viento a la altura de la botavara que esa baluma cerrada a 8 o 9 ms de altura, que genera muchísimo más par escorante.

[flipk12]

Originalmente publicado por Mirlotu

Pues a mi eso de que la baluma de la vela ha de tener la misma curvatura en toda su altura debido a que la intensidad del viento es la misma no me parece tan evidente.-

y sí,estoy de acuerdo en que con alturas de palo como las que manejamos la mayoria de los mortales la intensidad de viento que actúa sea la misma en toda la altura de la baluma, pero eso no significa que la forma de la vela en salida haya de ser la misma y que en algunos casos no sea necesario dar más torsión y abrir la baluma arriba.-

aunque sea sólo por una cuestión de brazo de palanca: no es lo mismo una baluma cerrada que atrapa el viento a la altura de la botavara que esa baluma cerrada a 8 o 9 ms de altura, que genera muchísimo más par escorante.

O sea quieres tener una vela que en su parte superior no trabaje para que no escore el barco. La forma de hacer un barco caminar escorando lo mínimo es otra.

Mira los barcos de regata, un IMOCA, un AC75, observa como triman la mayor.

[charlypeter2000]

El tema del hilo es el uso del amantillo una vez izada la mayor. Lo que comentaba un cofrade antes es justo lo del vídeo del enlace. Para vientos flojos, para que el peso del la botavara no cierre la baluma. En el vídeo es una contra rígida, Jean Paul antes de desenrollar la mayor ya comentó que la veía baja. El viento real es de 6 kts. Con ese viento, en ceñida y en ese barco, un Bavaria Lagoon 390, para lograr trimar la vela sube la botavara 3 cm con el amantillo. También hace soltar la driza unos 3 cm, ajustar pajarin, llevar el carro a barlovento y botavara a crujía. No puede ajustar back porque es fijo. En otro barco, o con otra intensidad de viento, con otro mar. Etc etc etc, será diferente.
Antes tenía un 23 pies y ahora un 37, la botavara pesa unas 10 veces más, en el 23 con 6 nudos hacia 5, con el 37 apenas me muevo. Estuve 2 años antes de tener barco en un club de navegación, salíamos con J80 y el amantillo era la driza de la mayor. Aquí ya no hay discusión posible.
Según entiendo de tu comentario Flipk12, en el caso del vídeo este hombre ha trimado mal vela mayor, no? Ha explicado que con ese viento el peso de la botavara cerraba la baluma arriba y entonces para el barco. Para ti está equivocado. No se que experiencia tienes, yo cuando escucho una persona con esa trayectoria y que además lo está demostrando en la práctica, lo estás viendo, lo que hago es repetirlo una vez acabado por si me perdí algún detalle.
En definitiva, es un ejemplo de una situación concreta en donde el amantillo tiene utilidad una vez izada la mayor. Que yo siempre lo llevo amollado, pero siempre compruebo que no esté rozando la mayor.

[inhaqui]

Ademas de las cuestiones de maniobra citadas antes por los cofrades, creo que es conveniente recordar que si el amantillo porta, es.más que seguro que la mayor no esté bien trimada.
Además para trimar la.mayor, la funcion de la escota /contra para subir o bajar la botavara es fundamental. Si el amantillo está monrado dificulta toda esa maniobra de trimado.

En cuanto a dejarlo montado y semilargado... bueno para gustos. Si va rozando con la vela... ummm no creo que le siente bien. Si simplemente va apoyada (viento flojo) como mucho influirá en la dinamica del flujo de viento, lo que para crucero... oues cada uno decide.

Yo particularmente lo desmonto y lo llevo al candelero de popa. La razón? Algo ayudará a mantener el palo si ronpe el backstay.

Salut.