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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

¿se sabe algo del casco?¿han reflotado
  #2  
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

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¿se sabe algo del casco?¿han reflotado
Parece que hay planes para reflotarlo hacia el 20 de abril.
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Guillermo Gefaell
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

El próximo 27 de este mes en el 64 Congreso de Ingeniería Naval e Industria Marítima, que se llevará a Cabo en Gijón del 26 al 28, Juan Manuel y yo expondremos un trabajo denominado "LARGE SAILING YACHTS BARE MAST CFD HEELING ANALYSIS" en el que estudiamos el impacto de un viento lateral repentino de 60 nudos o más, sobre un yate de características similares a las del Bayesian estando a palo seco. Hemos encontrado que ese tipo de veleros está en grave riesgo de sufrir una tumbada irrecuperable aunque guarde perfectamente la estanqueidad y proponemos que se modifiquen las reglamentaciones en lo necesario para contemplar este supuesto.

Tras la ponencia habrá una Mesa Redonda para discutir este y otros temas relacionados con el impacto de las reglamentaciones en la seguridad de los buques de recreo y similares.
Imágenes adjuntas
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Guillermo Gefaell
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Editado por guillermogefaell en 20-03-2025 a las 10:38.
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

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El próximo 27 de este mes en el 64 Congreso de Ingeniería Naval e Industria Marítima, que se llevará a Cabo en Gijón del 26 al 28, Juan Manuel y yo expondremos un trabajo denominado "LARGE SAILING YACHTS BARE MAST CFD HEELING ANALYSIS" en el que estudiamos el impacto de un viento lateral repentino de 60 nudos o más, sobre un yate de características similares a las del Bayesian estando a palo seco. Hemos encontrado que ese tipo de veleros está en grave riesgo de sufrir una tumbada irrecuperable aunque guarde perfectamente la estanqueidad y proponemos que se modifiquen las reglamentaciones en lo necesario para contemplar este supuesto.

Tras la ponencia habrá una Mesa Redonda para discutir este y otros temas relacionados con el impacto de las reglamentaciones en la seguridad de los buques de recreo y similares.
Si posteriormente pudierais compartirla por aquí de algún modo os quedaríamos muy agradecidos
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Newton

El movimiento se demuestra andando.
  #5  
Antiguo 21-03-2025, 09:26
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Dos Espoletas a desactivar

Espoleta Número 1

"at anchor swinging almost through 180 degrees"
(un crucerista en las Bahamas, sacado de Cruisersforum; pero no hay que irse a las Bahamas porque es experiencia común)

La Espoleta Número 1 es la imposibilidad de dejar el velero tranquilo sereno quieto parado Proa al Viento

El hundimiento de este disparate de motora con tremendo Aparejo de Balandro y Velas Enrolladas en la Proa ... comienza porque es imposible llevar la Proa al Viento

Espoleta Número 2

La propensión al cabeceo y que la Proa se hunda 1-2 grados cuando el velero Escora

El efecto de 2 grados proa abajo en un velero escorado y guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) es demoledor

Y las Dos Espoletas están relacionadas
  #6  
Antiguo 21-03-2025, 10:11
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia



Fasnet 1979

Del informe oficial en un infinito copio y pego por todos lados nos encontramos las ...

curvas de estabilidad estática Transversal de Grimalkin comparado con un Contesa 32

-sí, bonito ... peero, Grimalkin volcó popa sobre proa

-bueno, hombre, detalles sin importancia
  #7  
Antiguo 21-03-2025, 14:34
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

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Si posteriormente pudierais compartirla por aquí de algún modo os quedaríamos muy agradecidos
Una vez se publique en la revista Ingeniería Naval lo compartiré aquí, por supuesto.
Un saludo.
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Guillermo Gefaell
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Antiguo 28-03-2025, 06:06
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

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Excelente conferencia. Enhorabuena!!!!
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guillermogefaell (28-03-2025)
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Antiguo 28-03-2025, 20:34
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

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Excelente conferencia. Enhorabuena!!!!
Muchas gracias. Me alegro de que te haya gustado.
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Guillermo Gefaell
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  #10  
Antiguo 21-04-2025, 17:18
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Hola
¿se sabe algo del pecio, análisis de peritos y del juicio?
  #11  
Antiguo 22-04-2025, 12:56
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Jopé U-25 más claro agua....!!!
Supongo que por ser uno "de letras," no entiendo ni una sola frase de la serie de últimos mensajes, ni menos todavía conclusiones si es que las hay...
Si al final nos resumes tus deducciones sobre la causa del hundimiento será muy útil.
De todas formas, un revolcón del casco alcanzado por un torbellino, con un lateral del casco abierto para ventilar la cámara de motores no parece la mejor forma de garantizar la imposibilidad de una inundación seguida del hundimiento, caso de que a su vez el mamparo de la cámara de motores se hallara abierta, como existe la posibilidad de que así aconteciera.
Sobre las posibilidades de que el casco se acostara en el agua al ser alcanzado por la manga o torbellino, un mástil de veinte toneladas y setenta y cinco metros de altura tampoco aconseja tener levantada la orza retráctil cuando la sonda no justificaba tal posición.
Pudieron concurrir errores y negligencias por parte de la tripulación, justificables en la medida de que nadie piensa que en un plácido fondeadero pueda desatarse similar furia de la naturaleza...
Acerca de que el barco se hallara o no en condiciones de alinearse al viento, algo que no acabo de entender si se hallaba anclado desde su proa, quiero intuir que lo que no cumplía es que el viento llegara de una sola dirección y no así rotando, en forma de violento torbellino, y quien sabe si además de en sentido giratorio lo fuera en sentido descendente.
Hay por You Tube escenas de barcos menos extremos acostados en segundos horizontalmente sobre el agua al ser alcanzados por una manga o torbellino. Caso de tener abierta una compuerta en el lateral acostado en el agua, fijo que su adrizamiento ya no es posible...
En 2009 éste barco, entonces llamado "Salute" estaba amarrado en Porto Rotondo. Presencié como izaban a un pobre chaval con una guindola hasta lo alto del mástil a efectuar no sé que remiendo.
A medida que iba subiendo iba disminuyendo de tamaño lo que daba una clara idea de las dimensiones del aparejo y del valor del pobre chaval de trabajar a similar altura.
Saludos
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Cozumel Reefs (12-07-2025)
  #12  
Antiguo 20-03-2025, 10:11
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

"Guillermo Gefaell, a Spanish naval architect and consultant, believes so."

Exactly

- hola Guillermo un saludo

En el dorso de un sobre usado y con las fotografías que hay en internet hice una estimación a lo muy bruto suponiendo dos velocidades, y hay Fuerza de sobra para tumbar esta mega motora

Aquí hay varios aspectos

Era

(A1) una motora con un Aparejo gigantesco, un ...
(A2) Aparejo de Balandro y encima velas enrolladas en la proa = imposible llevar la proa hacia el viento

Lo vemos en nuestros veleros más pequeños: los Balandros quedan atrapados en el cascanueces formado por el Aparejo a proa y la Pala del timón a popa

Y

(B1) la Fuerza del Viento era enorme por la pantalla al Viento del Aparejo, Casco y Chirimbolada y su Brazo de Palanca, y
(B2) encima es mucho suponer que el Viento precisamente en un "downburst" se pueda emular en forma de una linea horizontal

Y

(C) Era una motora que le habían puesto encima un tremendo Aparejo

Royal Society For Putting Things On Top Of Another Things

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guillermogefaell (20-03-2025)
  #13  
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia



Mi propuesta de como sería un velero recordando al señor Newton, un velero moderno una migaja científico

En el foro Cruisersforum leemos los lamentos de los cruceristas sorprendidos de lo horrible que es dejar un velero moderno anclado

1) Centramos el Palo/Mástil
2) Sacamos la Pala del timón del agua

Así el velero es capaz de quedarse tranquilo Proa al Viento

A) Anclado en arena
B) Capeando a vela
C) Anclado en el mar
  #14  
Antiguo 20-03-2025, 10:35
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia



Recién sacado del paquete

5 millons de Euros

Mástil centrado, Pala del timón se puede sacar del agua

Jo er, kawintó, lo único que necesitaba para llevar la proa al Viento y las Olas era ... Un Saco de izar Escombros

Porque 60-100 metros de cabo para el Fondeo supongo que tendrían por ahí
  #15  
Antiguo 20-03-2025, 12:45
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

Y al centrar el Mástil ...

podemos encajar los Centros, reconciliando los Centros

posición Longitudinal del Centro de Gravedad (L_CG)
posición Longitudinal del Centro de la Carena (L_CB)
posición Longitudinal del Centro de la Flotación (L_CF)

L_CG > L_CB > L_CF

y si se prefiere

L_CG = L_CB = L_CF

Liberando así al velero del caos creador de mal comportamiento que llevamos 150 años padeciendo

Una ...

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Satanita

Y otra ..

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=190310

Y otra vez más ...

https://foro.latabernadelpuerto.com/...d.php?t=203787
  #16  
Antiguo 20-03-2025, 13:33
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Predeterminado Re: el Bayesian un Perini hundido el pasado lunes con 22 personas a bordo en Sicilia

El Momento de Giro

El Momento de Giro del Casco de un velero guiñando/abatiendo (Yaw/Leeway) y escorado (Roll) es igual a =

+ estimación del profesor Nomoto (1979) de Osaka
+ estimación del profesor Keuning (2006) de Delft

Ya aquí las cifras pueden ser pelín desagradables desde el punto de vista del Control del velero

Ahora ... Si el Centro de la Carena se encuentra a proa del Centro de la Flotación que es por donde pasa el Eje de Giro del Cabeceo cabezada "Pitch" ...

Entonces ocurren dos cosas:

A) el velero es propenso a hundir la proa cuando navega a favor de las Olas
B) el velero hunde la proa al Escorar y este efecto puede ser muy grande si encima la popa fuera ancha

Además

C) la Fuerza de las velas hunde la proa con la suma de su componente horizontal por su brazo de palanca + su componente vertical debido a la Escora y a que el Centro de las velas está a proa del centro de la Carena

Total

Efecto de la Proa pa bajo Multiplicado x (Guiño/Abatimiento + Escora) = enooorme Momento de Giro hidroDinámico del Casco

Más

Momento de Giro AeroDinámico debido a la Fuerza del Viento en las Velas

= "Satanita" vaya nombrecito pierde el control y se estrella contra "Valkiria" matando a un tripulante

Ahora repetimos las estimaciones y añadimos

K) pedazo de orza moderna con el centro hidrodinámico trabajando a proa del centro de gravedad del velero

Más

O) efecto de la corriente y la contra-corriente (resaca) orbital de la Ola, que puede ser una diferencia de pior ejemplo "4 x" entre la presión Dinámica que ve la proa y la que siente la popa (porque depende de la velocidad elevada al Cuadrado)

Más para más chiste

D) el efecto de la orza quilla que le distorsiona el flujo de agua al pobre timón que se traga el tubo de escape de la orza quilla

Total

Poco nos pasa
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