Doble casco con espuma de poliuretano húmeda

[TonoBalaguer]

Unas rondas para los amigos cofrades que siempre están ahí cuando más se les necesita
Pues siempre ando con ganas de mejorar mi barco. Tengo una ósmosis en estado incipiente con burbujas mini que no levantan ni un milímetro y solo algunas sacan una gota de líquido. En cuanto saneas la fibra está fuerte. En una zona concreta del casco a un metro y poco de la popa he hecho un Pasacascos y ha empezado a caer agua. Quizá 3-4 litros y luego ha parado. Al meter el dedo palpo espuma de poliuretano bastante mojada.

Mi embarcación es una Jeanneau Merry Fisher 580 del 2006 y no tiene accesibilidad al doble casco. He pensado hacer un tambucho para escarbar y ver que pasa pero el único sitio sería en la cubierta de la bañera pero no se me ocurre o no conozco si existe algún tipo de registro o tambucho que se pueda instalar en la cubierta pídanle y que sea rígido como para ser pisado y quede casi a nivel de la cubierta sin tener que tener la elevación típica de una tapa de tambucho o registro que además no suelen ser pisables “de verdad “ a largo plazo. Hay una tapa en el centro de la bañera para acceder al depósito de gasolina y las baterías pero no tiene acceso ninguno al doble casco.

Por otra parte el tratamiento de las micro burbujas superficiales que están a nivel del gelcoat que estoy haciendo es eliminar gelcoar y comprobar que la fibra está fuerte, que en todos los agujeros lo está, dejar secar unos días y masilla epoxi para luego darle 3-4 capas de Jotun Antipest que es una impermeabilización epoxi. Creo que no entrará más humedad al casco por el agua dejar secar mar, pero no se como pueda evolucionar esas zonas que han estado igualmente expuestas del casco y que no presentan micro burbujas. No sé si tendrá una evolución negativa y mostrará nuevas micro burbujas o conseguiré que cortando la entrada de humedades con el epoxi no avance. La compré hace un año y el propietario anterior no le había dado una capa de epoxi suficientemente considerable. A penas una capa y muy fina.

Mi preocupación es que tanto tiempo la humedad por el interior con la espuma de poliuretano humeda no haya hecho algún daño al casco por su cara interna ya que es inviable de ver si no hago un destrozo en el suelo de la cubierta de la bañera.

Hay un tapón en la popa del doble fondo pero estando el barco varado y nivelado no tira agua. Tengo que pedir a la grúa que me lo eleve para dirigir la posible agua a la popa y ver si desagua algo.

La verdad es que es una pesadilla cada vez que saco el barco a varadero y van saliendo regalitos.

Cualquier aporte será de agradecer. Quizás llevaré en agua ahí abajo más de la que creo. El dueño anterior tenía cañeros de pesca abiertos por abajo y alguna junta no sellada. Yo he solucionado todo esto pero…. Igual tengo ahí 80-100 kilos de humedad ahí metida. Quien sabe

[TonoBalaguer]

Alguna sugerencia?

[alvaro]

ese es el principal problema de ese tipo de casco, y dificil solución...
a ver si otros cofrades más curtidos se manifiestan.
Salud

[nostromo68]

Muy típico de las lanchas de los 80/90, se inyectaba el doble casco y se convertían en "insumergibles"..... con los años vienen los problemas.
Yo creo que no te va a quedar otra que abrir y vaciar toda la espuma, si buscas en el foro hay varios hilos abiertos sobre este mismo problema, al final arrastras una burrada de kilos de agua que afectan a la maniobrabilidad del barco. No te olvides después de vaciarlo y que esté bien seco de aplicar un buen tratamiento interior a la fibra con resina o epoxi. Si quieres mantener la insumergibilidad puedes rellenarlo de botellas de refresco vacías y bien cerradas.
Ánimo, que el bricolaje náutico es muy entretenido, al principio acojona pero es satisfactorio.

[TonoBalaguer]

Gracias. Es la idea pero no hay otra opción que hacer esa operación abriendo el suelo/cubierta de la bañera. Pero no lo hice aún porque no se me ocurre como cerrar esa perforación de forma que sea pisable e estanco después de la intervención. Por eso quiero recabar información sobre cómo abrir la cubierta y cerrarla luego y que sea una solución visualmente bien solucionado

[port bo]

El problema esta en que por mucho que abras un agujero para secar el casco, no te funcionara porque necesitarias abrir dos zonas para que circule el aire entre ellas y muy poco a poco vaya saliendo el agua. Aun asi, esta como una esponja y es peor que litros de agua en un doble casco al cual haciendo un orificio, vacias. Ademas hay que tener en cuenta la hidrolisis interna que es mas dificil de arreglar. Quizas un profesional como Agustin Ibañez Podria darte una opcion evaluando el problema. Lo de las ampollitas, es poco comparado con la infiltracion de la espuma . Vaya chapuza barata la filosofia del doble casco insumergible sin evaluar los perjuicios de una filtracion a traves de los pasacascos . Ademas del problema que te supone efectuar un taladro para efectuar el montaje de una valvula, en sensor, una sonda, etc. y su posterior sellado..Yo me asesoraria bien de algun profesional contrastado. Suerte en la solucion.

[TonoBalaguer]

Gracias, básicamente mi problema es el de acceder a la zona. Una vez ahí y estirando la mano, uno caminando llega a Roma.

Si fuera un barco con cubierta de teca pues se me ocurren muchas formas de hacer un hueco de por ejemplo 80x60 cm para llegar a las zonas afectadas, luego hacer un marco interno para apoyar la parte de la cubierta cortada y darle un sellado.

El problema es que no veo que existan comercialmente escotillas que sean realmente pisables y que queden casi enrasadas para poder ir descalzo. Como un doble marco, al que yo pudiera incluso rellenar con el mismo material de la cubierta que he recortado.

Podría (pensando en voz alta) recortar un rectángulo grande para trabajar, luego enfibrar por la parte inferior un marco de madera previamente enfibrada y volver a dejar caer la pieza recortada al terminar la operación, pero se quedaría un perímetro recortado tipo cicatríz de cirujía Frankestein, a no ser que se nos ocurriera alguna forma de meter un perfil metálico muy enrasado que hiciera como un falso marco y tapara la "cicatríz".

El "Tengo agua en la espuma" ya es algo que he asumido, el "como hago la operación a corazón abierto"? es lo que no tengo claro. Por eso mi S.O.S para ver si se os ocurre algo. Mi bañera tiene una escotilla central en la bañera que ocupa la mitad del ancho de la bañera y dos zonas totalmente ciegas a las bandas de babor/estribor que son las que quisiera intervenir. Pues es tema está en como meterle mano a esa zona.

[TonoBalaguer]

De todas formas tengo un par de imágenes del año pasado cuando me hice otros bricos donde se ve el portón abierto y cerrado, no se ve perfectamente pero da una dimensión de cuales son las zonas totalmente estancas de las bandas, quizás ayude a darle unas vueltas.
Dentro del baúl del depósito de gasolina en los costados hay unas paredes que yo diría que hacen si llega 20 cm de alto se podrían abrir pedo desde ahi es muy complicado acceder para hacer la operación, pero es el único sitio donde no quedarían cirugías en cubierta, en ancho de la cubierta por la zona interior será de 2m. Asi que a ojo de buen cubero el portón de la bañera tiene 100 cm de ancho y los costados 50 cm de ancho. el largo es todo el largo de la cubierta. No son fotos hechas para mostrar pero son las únicas que tengo para mostrar parcialmente el suelo de la cubierta, por si se os abre alguna ventana de inspiración



ahí debajo de donde se ven todas las herramientas está la zona cero.

[nostromo68]

Yo no veo otra que meter radial, después metes un taco de madera que te permita sujetar una plancha interior sobre la que aplicar capas de fibra hasta enrasar con la cubierta y luego dar top coat para igualarlo todo y que no se note. Otra opción es hacer mas de un agujero redondo de menor tamaño en zonas que presenten mas resistencia, de un tamaño que permitan meter el brazo y cerrarlos con tapas roscadas, que parecen mas resistentes a las pisadas que las típicas cuadradas.

[TonoBalaguer]

Originalmente publicado por nostromo68

Yo no veo otra que meter radial, después metes un taco de madera que te permita sujetar una plancha interior sobre la que aplicar capas de fibra hasta enrasar con la cubierta y luego dar top coat para igualarlo todo y que no se note. .....

Yo lo de las tapas redondeas normales en horizonal no lo termino de ver, es plástico y tiene unas juntas de goma que se van rápido, además de que esas tapas no aguantan bien las pisadas aunque ponga "pisable". De hecho no hay entre las tapas de registro o de escotilla ninguna que yo haya encontrado que cumpla las tres premisas:
1- Ser grande
2- Se pisable de verdad sin que se degrade, se ralle, etc...
3- Que pueda quedar enrasada a la cubierta o subir 1mm

Si conoceis alguna me pasais un enlace, igual las hay pero no las he encontrado

[TonoBalaguer]

Bueno hay alguna que se me hace insuficiente de tamaño y descaradamente cara, aunque tiene buen aspecto:
https://argonautica.es/portilla-cr-larga-alu-gris

Pero me gustaría algo mas grande y con un precio mas terrenal

[esscapar]

No me queda claro si debajo del depósito de gasolina y la bomba de achique sigue siendo doble casco, en caso de que así sea, creo que yo cortaría todo el contorno y por ahí secaría la espuma después de sacar toda la que pudiera. Luego haría el marco de madera por debajo y volvería a enrasar la plancha cortada......masilla, top coat y listo.
Parece mucha obra intentar vaciar el doble casco de espuma, pero si te pones que sea para poder trabajar con holgura.
Quizá es el momento de escuchar a un profesional para saber que tipo de intervención habría que realizar.

[nostromo68]

No había visto las fotos que habías colgado, viéndolas ahora y si sacar el depósito no es problema, yo acometería por los paramentos verticales que mencionas, abres un par de registros a distancias que te permitan acceder a todos los rincones y luego los enfibras o le dejas unos registros con tapa, yo los enfibraría porque es zona que necesita aguantar peso y es donde mas vas a trabajar pescando.
Eso si, una vez vacías le dejaría un par de agujeros en popa para que se evacue el agua que pueda entrar hacia la sentina y la achique la bomba, además la circulación de aire evita la condensación.

[TonoBalaguer]

Mañana si puedo haré mas fotos estoy con epoxi y antifouling todo el dia y no he tenido un rato de coger la cámara. si lo mas sensato es abrir por el costado, pero no se si tiene altura para trabajar bien con 20 cm.
Debajo del depósito de gasolina es doble casco, porque la bomba de achique está cogida con tornillos roscachapa y no taladran el casco, además de que se ve un suelo fino de gelcoat en la zona del tambucho del depósito de gasolina, no tiene el aspecto que suele tener la parte interna del casco.

sobre todo quiero abrir para poder ver con CLARIVIDENCIA la situación tanto de la espuma como dela parte interna del casco que está en contacto con la espuma humeda. El mecánico de mi zona me ha dicho que normalmente él no ha tratado nunca çósmosis en el lado interno de un casco, con lo cual no es una afirmación categórica de que no pueda haber, pero que a él no se le ha dado el caso, mientras que si se le ha dado el caso de reparar en muchas ocasiones burbujas de osmosis en la parte exterior de la obra viva. Eso me ha dejado un poc mas tranquilo, pero no dejan de ser palabras, que hasta que no haya una inspección ocular todas las teorías están cogidas con pinzas.

No sé cuanto de viable deba ser secar la espuma con algún tipo de calefactor a el minimo de potencia. No entiendo porqué hacen partes tan inaccesibles en un barco si saben que es posible que haya que acceder a ellas en algún momento.

[TonoBalaguer]

Lo prometido es deuda, está sucio a mas no poder, solo del polvo de la zona de varadero después de rascar todo el casco, pues hasta quew no vuelva al agua no le doy a fondo. Pero bueno he hecho fotos para mostraros la situación. como os comenté la parte mas fácil de atacar sin dejar ratros de perforaciones en la cubierta, sería el costado del cofre del depósito, teneis una foto desde arriba para ver las dimensiones de la bañera y la proporcion entre el cofre y las zonas ciegas.
Y una segunda foto que muestra el costado de babor del cofre, donde apreciamos que la altura no es nada generosa. He puesto las dimensiones máximas del hueco pero no encuentro ninguna tapa de registro de las rectangulares que se acerque a esas dimensiones, todas son mas grandes. Un registro redondo de unos 20 cm de diámetro serviría al menos para inspeccionar y si que existen en ese tamaño, pero me pierdo la anchura de uno mas rectangular que me permitiría atacar a mayor zona.

Como observación, creo que la zona enfibrada no está totalmente pegada al cofre, sino que hay una distancia "indeterminada 5, 10, 15 cm de espacio, seguramente para dejar margen a los roscachapa que se puedan perforar en los laterales del cofre para instalaciones (digo yo). Pero no llega la espuma hasta el cofre. Por lo que he podido observar por pequeños agujeros la zona donde está la espuma, está acotada por el lateral y por arriba, formando una zona de sección mas-menos rectangular, que está hueca por el principio (conce empieza la cabina) y también huyeca por el final porque se aprecia por el registro de ventilación de babor (Cerca de la escalera de baño) como la espuma ha sobresalido y ha formado un balón informe por el lado de popa.

Las imágenes valen mas que las palabras, quizás esto os pueda iluminar sobre como atacar a la fiera mojada:

[TonoBalaguer]

En cuanto al tratamiento de lo que llamo ósmosis superficial, el pintor de la zona dice que está solo en el gelcoat, no ha dañado la fibra, cae una gotita solo y en el momento le das con un taladro y retiras 1-2 mm de fibra por eliminar la zona afectada, encuentras fibra dura y sana.

Habrás sido mas de un centenar de estas que he saneado, el tamaño antes de esplotar es como una lenteja y el de una vez saneado pues como de 1 cm de diámetro las perforaciones que se muestran en la foto, para dar una referencia de tamaño, el dedo que se muestra en una de las fotos es el meñique (y soy de dedos pequeños). Pues lo he saneado con taladro, enjuagado, dejado secar 3 días y después alcohol isopropílico, al secar masilla epoxi y como ta tenia el casco pelado de pintura hasta ver el gelcoat: 4 capas generosas en micraje de imprimación epoxi y ya 2 de patente.

La pregunta que lanzo es: si a partir de ahora la teoría dice que no va entrar mas agua al casco en unos años por la obra viva gracias a la impermeabilización de la imprimación epoxi (Jotun Antipest), y lo que se había manifestado sutilmente se ha saneado. ¿Qué pensáis que ocurrirá con la posible humedad que haya podido tener en otras zonas no saneadas por no presentar signos de nada?
A/ Al parar la progresión de filtración de agua del mar, no va a evolucionar
B/ Lo que haya podido absorber en el pasado ahí está ya que no he eliminado el gelcoat integral del barco y la humedad que hubo absorbido, dará nuevos episodios de afloraciones en el pasado?

Yo ahora no puedo hacer mas por mi casco, pero os enseño unas fotos para que veáis la pequeña cirujía local y a ver que pensáis que ocurrirá en los próximos años. si empiezo a ahorrar ya para otro bote o no.

[TonoBalaguer]

Parece que recibió unos cuantos perdigonazos perdidos....

[Panyolero_1970]

Buenos días,

He estado leyendo los mensajes al respecto de la espuma y hasta donde yo se, la espuma de poliuretano que se utiliza para rellenar el doble casco y convertir en insumergibles las embarcaciones es rígida y no absorbe agua. No es como un colchón. Yo la dejaría ahí e intentaría averiguar por donde entra el agua para que esto no suceda.

Una ronda a mi cuenta ...

[TonoBalaguer]

Es estanca por un tiempo pero en cuanto empieza a absorber lo que ocurre es que no suelta el agua. Yo la he tocado con un dedo y ya te digo que en la realidad chupa agua sin contemplaciones. Con un agujero de cata desde abajo del casco metes el dedo y empieza a tirar agua igual que una esponja

[Poseidon470]

Originalmente publicado por Panyolero_1970

Buenos días,

He estado leyendo los mensajes al respecto de la espuma y hasta donde yo se, la espuma de poliuretano que se utiliza para rellenar el doble casco y convertir en insumergibles las embarcaciones es rígida y no absorbe agua. No es como un colchón. Yo la dejaría ahí e intentaría averiguar por donde entra el agua para que esto no suceda.

Una ronda a mi cuenta ...

Hay dos tipos de espuma :


Célula cerrada y abierta, en resumidas cuentas las dos absorben agua. Yo también tuve problemas con la espuma en un bote que tuve y quite la espuma como 50 kilos de agua saqué

[Panyolero_1970]

Vosotros, mejor que nadie, sabéis como es la espuma del doble casco y si absorbe agua o no. Yo lo decía porque durante unos cuantos años me dedique a la venta y aplicación de espuma de poliuretano y la espuma de moldeo/inyección es de célula cerrada y no absorbe agua. Es más, se vende como impermeable.
Otra cosa es que sea otro tipo de material y/o espuma. Pero si absorbe agua, no cumple con el cometido de hacer insumergible el barco.

Un abrazo.

[TonoBalaguer]

La de célula cerrada tarda mas tiempo en absorber, pero los años están para eso, para ir contra la resistencia. Yo he indagado y lo que he encontrado en foros americanos que hay bastante movimiento de temas sobre problemas/soluciones en cascos, la mayoría de hilos concluyen de que no existe una espuma totalmente impermeable, aunque las especificaciones indiquen que lo es. No sé Jeannueau en 2006 que fabricó la embarcación en cuestión, si tenía ambas tecnologías de célula abierta y cerrada, seguramente si existian amabas tecnologías, me resultaría difícil pensar que pusieran célula abierta por ahorras 20€. Pero la tengo totalmente empapada a estribor y a babor no (no en las catas que he hecho). A ver cuando pueda meter el registro, tendré mas pespectiva para verlo y afirmar estas cosas con mas certeza. Saludos

[esscapar]

Tono, esto es ya por charlar y compartir para que no te sientas solo .; no tengo experiencia para poder ayudar.
En teoría el agua debería estar sobre todo en la parte inferior aunque luego una vez saturado suba hacia los laterales por capilaridad e incluso por inundación.
Si yo estuviera en tu caso, creo que intentaría hacer una "cata" en el plano debajo del depósito y lo más a popa posible y eso también te daría una idea de cuanta agua llevas.
Si no hay inundación y solo es saturación, quizá con varias catas en ese plano y alguna en os laterales que tu has marcado y dejando el barco al sol unos días consigas que se evapore y seque. y no necesitarías sacar la espuma........en fin es por dar una idea.

[Poseidon470]

Originalmente publicado por TonoBalaguer

En cuanto al tratamiento de lo que llamo ósmosis superficial, el pintor de la zona dice que está solo en el gelcoat, no ha dañado la fibra, cae una gotita solo y en el momento le das con un taladro y retiras 1-2 mm de fibra por eliminar la zona afectada, encuentras fibra dura y sana.

Habrás sido mas de un centenar de estas que he saneado, el tamaño antes de esplotar es como una lenteja y el de una vez saneado pues como de 1 cm de diámetro las perforaciones que se muestran en la foto, para dar una referencia de tamaño, el dedo que se muestra en una de las fotos es el meñique (y soy de dedos pequeños). Pues lo he saneado con taladro, enjuagado, dejado secar 3 días y después alcohol isopropílico, al secar masilla epoxi y como ta tenia el casco pelado de pintura hasta ver el gelcoat: 4 capas generosas en micraje de imprimación epoxi y ya 2 de patente.

La pregunta que lanzo es: si a partir de ahora la teoría dice que no va entrar mas agua al casco en unos años por la obra viva gracias a la impermeabilización de la imprimación epoxi (Jotun Antipest), y lo que se había manifestado sutilmente se ha saneado. ¿Qué pensáis que ocurrirá con la posible humedad que haya podido tener en otras zonas no saneadas por no presentar signos de nada?
A/ Al parar la progresión de filtración de agua del mar, no va a evolucionar
B/ Lo que haya podido absorber en el pasado ahí está ya que no he eliminado el gelcoat integral del barco y la humedad que hubo absorbido, dará nuevos episodios de afloraciones en el pasado?

Yo ahora no puedo hacer mas por mi casco, pero os enseño unas fotos para que veáis la pequeña cirujía local y a ver que pensáis que ocurrirá en los próximos años. si empiezo a ahorrar ya para otro bote o no.

Yo lo dejaría secar 1 mes o dos bien tapado con toldos para que no se moje y seque la humedad, aunque haya zonas que no tengas hidrolisis si puedes tener humedad y eso a largo/ corto plazo provocará ampollas.

Si pones el epoxy con la humedad no haces nada. Es como ponerte una chaqueta para no mojarte y tener la camiseta mojada, qué sentido tiene si la camiseta no la secas ?

Te recomendaría que te gastases 20€ y cómprate el libro de Agustín. Aprenderás muchísimas cosas. Y muy bien explicadas, Y veras anécdotas. Yo lo tengo, en una ocasión hasta estuve en persona tomando algo en un bar y hablando sobre el tema.

[Poseidon470]

Respecto a la espuma yo intentaría meter un deshumificador para secarlo o incluso con un poco de calor.

Y revisaría el cinton que no entre agua, directamente lo sellaría, cañeros cornamusas … cualquier cosa por donde pueda filtrar