Vela Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

[Floki]

Originalmente publicado por Galatea Nautica

Lo lo llevo así, una bomba de pie de agua salada para fregar los plantos y se endulzan con el agua dulce del tanque del barco.

Yo calculo mas de dos litros de agua dulce por persona y día, La realidad es que se recomiendo eso, pero yo en particular me llego a beber cuando navego dos botellas de agua de 2 litros cada una, y a veces mas al día y la noche, claro.

Si fueran 2 litros, por 4 personas, seria 8 litros al día para beber. Para 20 días serian 160 litros + 50% mas por si las moscas, 240 litros de agua embotellada, yo llevo 400 litros de agua embotellada (yo el cálculo lo hago con 3 litros persona/día). Con eso yo voy tranquilo, además me sobra y no tengo que comprar agua al llegar al Caribe, que es cariiiiiisima, mas la desaladora, que la usamos para hacer agua para la ducha y enjuagar platos.

Saludos,

Un saludo para los compañeros del foro

En mi lista de imprescindible esta el watermaker y no porque vea que sea algo obligatorio para la travesía Atlántica pero si para vivir en el barco como es mi plan de 2 ó 3 años y si hace falta ajustar mi presupuesto será en otra cosa, por lo menos "hasta ahora así lo veo yo".
Por otro lado no sé que sistema sería mejor un sistema de doble piloto automático como el que lleva Galatea o un sistema con un piloto automático plus un piloto de viento que también se le podría adaptar un piloto automático de caña según me han dicho. Ya he visto que hay opiniones variadas sobre este tema asi que yo seguiré estudiando ese tema que es muy importante, claro.

Saludos

[armensis]

Lo que daría por saber la opinión de Julio Villar al respecto…

[Bertie]

Respecto al tema del autopiloto, en ingeniería de control no es algo trivial ni mucho menos. Es fácil construir uno que funcione en condiciones benignas (viento moderado y constante, poca ola) ya que la respuesta del timón es aproximadamente lineal y solo es cuestión de ajustar una constante proporcional. Pero en cuanto te sales de ahí, perdemos la linealidad y aparecen los típicos problemas de regulación: oscilaciones (por sobrecorrección) o insuficiencia de acción de control. Añadamos también lo que comentaba U25pies, que en el surfeo la acción del timón se reduce... y eso el autopiloto no lo sabe.
Muy interesante el 'libro de cabecera' de la Jester Challenge sobre todo tipo de sistemas de autopiloto. Curiosamente, el primitivo 'sheet to tiller' (escota a caña) parece que es de lo más eficaz en todo tipo de condiciones, aunque necesita bastante habilidad para configurarlo.

Se puede descargar aquí, lectura muy interesante, aunque bastante técnica:
https://jesterchallenge.org/wp-conte...r-jr-small.pdf

[caribdis]

Originalmente publicado por Bertie

Respecto al tema del autopiloto, en ingeniería de control no es algo trivial ni mucho menos. Es fácil construir uno que funcione en condiciones benignas (viento moderado y constante, poca ola) ya que la respuesta del timón es aproximadamente lineal y solo es cuestión de ajustar una constante proporcional. Pero en cuanto te sales de ahí, perdemos la linealidad y aparecen los típicos problemas de regulación: oscilaciones (por sobrecorrección) o insuficiencia de acción de control. Añadamos también lo que comentaba U25pies, que en el surfeo la acción del timón se reduce... y eso el autopiloto no lo sabe.
Muy interesante el 'libro de cabecera' de la Jester Challenge sobre todo tipo de sistemas de autopiloto. Curiosamente, el primitivo 'sheet to tiller' (escota a caña) parece que es de lo más eficaz en todo tipo de condiciones, aunque necesita bastante habilidad para configurarlo.

Se puede descargar aquí, lectura muy interesante, aunque bastante técnica:
https://jesterchallenge.org/wp-conte...r-jr-small.pdf

Cómo que surfeando la acción del timón se reduce? al final acabaréis dudando si realmente un Barodeur pudo llegar a los 20 nudos!!..

Al surfear aumenta la velocidad y el timón se vuelve mucho más efectivo, el problema sería el contrario, que se quedara sin flujo.

Por eso los pilotos de viento no sirven para barcos muy rápidos, al bajar la ola en portantes, el aparente se viene a la proa y el piloto quiere hacer arribar al barco, pudiendo provocar una trasluchada, hay que llevar un piloto electrónico y llevarlo en modo viento real.

Pasa lo mismo con los pilotos de viento de servo, como el Aries, al bajar la ola el servo es todavía más efectivo y el piloto quiere arribar, por lo que aparece el riesgo de trasluchada.

En cambio los Hydrovane, como es la veleta la que proporciona la fuerza a la pala del piloto, siente un aparente menor, por la velocidad del barco, y aunque también quiera orzar, la presión sobre su pala es mayor y la fuerza de la veleta menor, y deja al barco surfear sin desviarlo de su rumbo.

Los pilotos electrónicos tienen multitud de parámetros, y efectivamente no es fácil adaptarlos a la situación específica. Cuando cruzamos con el Pogo 12,50 con Jiauka, tuvimos problemas para configurarlo bien, hasta que alguien del astillero nos pasó vía satelital una configuración en la que el barco iba muy estable. Asi todo, en barcos muy rápidos tener todo bien ajustado es bien difícil, porque el real que calcula la electrónica debe ser muy exacto. En chubascos, al menos yo, pasaba el piloto al modo magnético y vigilaba a tope el ángulo de viento por si variaba lo más mínimo.

[Bertie]

Me basaba en lo que se indicaba en este esotérico hilo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2125

Que en algunos casos, la propia orza hace que disminuya la efectividad de la pala:

(5) La pala del timón va justo a popa de la Orza que le desvía el fluido, y la pala del timón se traga el torbellino de la Orza, total la Orza 'jode' entre un 50% y un 80% de la pala si la Orza es muy tocha

Además

(6) La proa y la pala del timón están sometidas a velocidades distintas del agua debido a la corriente y la contra-corriente (resaca) orbital de la Ola

Además

Lo que además coincide con mis observaciones: al surfear, se nota que la caña es más o menos efectiva dependiendo del punto de la ola en que estés. Eso también dependerá de la velocidad de corredera.

Y de hecho, los autopilotos comerciales, hasta los top de la gama, ignoran completamente este hecho. Idealmente, deberían de basarse no solo en el viento aparente, sino también en velocidad de corredera y giroscopios+acelerómetros (algunos como el EV-400 los tienen). Lo que no quita que funcionen aceptablemente, pero se podría optimizar mucho más.

[Floki]

Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

Saludos!

[caribdis]

Originalmente publicado por Floki

Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

Saludos!

Un Hydrovane lo usas para hacer dos millas entre un fondeadero y el de al lado.

Al tener su propio timón y no estar conectado a la caña del barco, ponerlo a funcionar es tan simple como orientar la veleta al ángulo de aparente que queremos y desbloquear la transmisión entre veleta y pala.

La veleta puede estar siempre puesta. La pala también pero puede ser ruidosa por la noche en un fondeo, quitarla y ponerla, si tienes plataforma de popa es un minuto.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por Floki

Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

Saludos!

Buenas

Veamos, un piloto de viento es un tiesto montado en la popa del barco, que en cuanto llegas al Caribe lo desmontan como hace el 90 % de la gente. Si ves los videos que he subido, y algunos que se pueden ver los barcos que cruzan, casi ninguno llevan pilotos de viento.

Que hacer, Bien, yo llevo un gran EVO 400, sobre dimensionado para mi barco, mucha potencia, igual consumo, lo llevo conectado de día, que no tengo problemas con la energía eléctrica, cuando cae la noche conecto el B&G que lleva el barco montado de serie.

El segundo piloto automático electro hidráulico, como el EVO 400, es mucho mas barato que un Hidrovane, y te ahorras tener ese tiesto montado en la popa del barco, que lo único que hace es estorbar.

Bien si me preguntas, no voy a parar y voy a dar la vuelta al mundo con las mínimas escalas, ¿que monto? ....... adelante, monta uno de viento, pero para pasar 20 días en una travesía atlántica, y luego estar como todos haciendo, islas, pasando por Colombia, Panamá.. etc, Mi recomendación, dos pilotos electro hidráulicos. Con un conmutador del sistema, que te desconecte la alimentación de uno cuando entra el otro. Simple y eficaz.

Vamos a dejar de añorar los tiempos pasados, en que por falta de tecnología y conocimientos técnicos la gente salía al mar como salían y salían con los antiguos y pesados barcos que existían faltos de ergonomía y espacios claros y amplios. Hoy día, los nuevos barcos tienen un rendimiento magnifico y los equipos son muy fiables,

Señores estamos en el siglo XXI, los barcos nuevos son una delicia en la navegación, los sistemas muy fiables y los equipos de confort excepcionales, para sufrir siempre tendremos tiempo.

Cuando conocí a Julio Villar, le comente como llevaba mi barco y las instalaciones que llevaba, y me dijo "se te averiara todo", pues bien, no se me ha averiado nada, y si se me avería, en cualquier islita, contacto con Amazon, y me llevan a la marina el repuesto que necesito, listo.

Señores estamos en el siglo XXI, navegar sufriendo esta pasado de moda.

Saludos,

[caribdis]

Originalmente publicado por Bertie

Me basaba en lo que se indicaba en este esotérico hilo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2125



Que en algunos casos, la propia orza hace que disminuya la efectividad de la pala:





Lo que además coincide con mis observaciones: al surfear, se nota que la caña es más o menos efectiva dependiendo del punto de la ola en que estés. Eso también dependerá de la velocidad de corredera.



Y de hecho, los autopilotos comerciales, hasta los top de la gama, ignoran completamente este hecho. Idealmente, deberían de basarse no solo en el viento aparente, sino también en velocidad de corredera y giroscopios+acelerómetros (algunos como el EV-400 los tienen). Lo que no quita que funcionen aceptablemente, pero se podría optimizar mucho más.

De que estamos hablando, de quillas corridas, de barcos con dos timones, de barcos con el timón a tres metros de la orza??

La quilla le quita entre un 50% y un 80% de efectividad a la pala!!

Siempre pensé que la gente tenía capacidad de pensar por si misma y de reconocer la charlatanería, pero tal vez me equivoque.

Un concepto fundamental de un piloto es la retroalimentación de datos, el feedback, si en un momento determinado la pala es menos efectiva, el rumbo se corrige menos, y el piloto debe meter más pala. Hay muchos más parámetros, pero lo básico es eso. Hay miles de barcos navegando en cada momento con pilotos de viento o electrónicos, y funcionan, serán mejores o peores, estarán mejor o peor ajustados, pero se navega con ellos, la esclavitud de la caña pertenece a tiempos pasados. Y para una travesía oceánica es fundamental asegurarse de que funcionan corriendo un temporal, lo hacen, pero asegúrate de que en tu barco también lo hagan.





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[J.R.]

... piensa que los tiempos han cambiado. No son mejores ni peores, son diferentes. En aquellos tiempos, un 28 pies era un barcazo... y costaba lo mismo que un piso pequeño en Barcelona o en Madrid.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por armensis

Lo que daría por saber la opinión de Julio Villar al respecto…

Diría, me dijo, que se averiaría todo...... pero ya sabéis lo que pasa.


Pues Julio Villar hizo lo que hizo hace en los años 70, y me confeso que por no ir bien pertrechado se perdió muchas recaladas en islas que le gastaría haber visitado.

Pero de eso hace mas de 50 años. Hoy día todo es distinto y no podemos tener referencias de hace 50, 40, 30, ni casi 25 años, todo ha evolucionado enormemente en los últimos 15 años en el sector náutico, en cuanto a materiales y técnicas de construcción, que han llevado a concebir, barcos y sistemas muy eficaces.

Saludos,

[Galatea Nautica]

Buenas

Ahora vamos con los aerogeneradores.

De toda la información y artículos que tengo archivados he extraído este informe, que espero que les sea útil a los que crean (como yo) que deben llevar el barco lo suficientemente equipado con la tecnología que nos garantiza, la seguridad a bordo, el entretenimiento y un grado aceptable de confort en un medio que ya de por si es hostil.

Como digo, lo expongo desde mi punto de vista, lo que PARA MI, es imprescindible de llevar a bordo, para que podamos disfrutar con las máximas comodidades de nuestra navegación oceánica y los fondeos en islas paradisiacas.

La Revolución Silenciosa: Aerogeneradores en Veleros, ¿Lujo o Necesidad en la Travesía Moderna?

Índice:

La Sed Eléctrica del Velero Moderno: La Necesidad Creciente de Amperios en Alta Mar.

Yo nunca he llevado sombrero, pero como me dijo un vendedor ambulante de sombreros en Colombia -Señor esto aquí es una necesidad-

La imagen romántica de la navegación a vela, con el único sonido del viento y el mar, ha evolucionado. Si bien el espíritu de libertad y autosuficiencia permanece, los veleros de crucero actuales, ya sean modestos monocascos de 35 pies o catamaranes de lujo de 50 pies, albergan una cantidad creciente de equipos electrónicos que demandan un suministro constante de energía. La necesidad de instalar un sistema de generación de energía, como un aerogenerador, no surge de un capricho, sino de una dependencia cada vez mayor de la tecnología para la seguridad, la comodidad y la comunicación.

Tipos de Aerogeneradores para Veleros: Diseños para Aprovechar el Viento Marino.

Los aerogeneradores diseñados para el entorno marino se pueden clasificar principalmente en dos categorías, cada una con sus propias subcategorías y filosofías de diseño.

1. Aerogeneradores de Eje Horizontal (HAWT – Horizontal-Axis Wind Turbines):
Son el diseño más común y reconocible, semejantes a los grandes molinos de viento terrestres. Consisten en un rotor con palas que giran alrededor de un eje horizontal que se orienta hacia el viento.


2. Aerogeneradores de Eje Vertical (VAWT – Vertical-Axis Wind Turbines):
Menos comunes en el ámbito náutico pero con un creciente interés, estos aerogeneradores giran en torno a un eje vertical.

Comparativa de Modelos Populares: La Élite de la Generación Eólica a Bordo

Ventajas e Inconvenientes de Instalar un Aerogenerador: La Balanza de la Autosuficiencia

Conclusión: Aerogenerador, un Socio del Viento en la Búsqueda de la Autonomía

La elección del modelo adecuado requerirá una cuidadosa evaluación de las necesidades energéticas individuales, el presupuesto, la tolerancia al ruido y las zonas de navegación previstas. Un modelo silencioso como el D400 o el Rutland 1200 puede ser ideal para quien valora la paz del fondeo, mientras que un generador de alta potencia como el Silentwind Pro o uno ultra robusto como el Superwind 350 será el preferido por el aventurero que se enfrenta a los vientos más desafiantes.

https://bluewaterteam.es/la-revoluci...vesia-moderna/

Bien espero que lo aprovechéis.

Saludos,

.....

[Galatea Nautica]

Buenas

Bien, seguimos ya con la ultima parte de los elementos para generación eléctrica, los hidro generadores.

La necesidad de Energía en la Vela Oceánica Moderna

El velero de crucero moderno ha evolucionado de ser una embarcación espartana, donde la navegación se realizaba con sextante y las noches se iluminaban con lámparas de queroseno, a convertirse en una sofisticada plataforma tecnológica que ofrece seguridad y confort en los rincones más remotos del planeta. Esta evolución ha traído consigo una dependencia crítica y creciente de la energía eléctrica. Ya no se trata solo de alimentar las luces de navegación y una radio VHF. Los cruceristas oceánicos de hoy dependen de un suministro constante de amperios para una vasta gama de sistemas:


- Navegación y Seguridad: Plotters cartográficos, sistemas de radar, AIS (Sistema de Identificación Automática), sondas, correderas y equipos de viento.

- Comunicaciones: Radios BLU/SSB, teléfonos satelitales, módems de datos para meteorología y contacto con tierra.

- Gobierno: El piloto automático, a menudo el mayor consumidor de energía en una travesía, que gobierna el barco incansablemente durante días y semanas.

- Confort y Habitabilidad: Neveras y congeladores, potabilizadoras (desalinizadoras), sistemas de agua a presión, iluminación interior LED, inversores para cargar ordenadores portátiles, cámaras y otros dispositivos electrónicos.

¿Qué podemos navegar de forma espartana y sin dependencia de los sistemas que nos proporcione un extra de seguridad?, pues SI, pero hay que saber que hoy en día, tenemos a nuestro alcance un gran numero de equipos de seguridad y confort (muy fiables) que hará nuestras travesías mas agradables y seguras, esto ultimo es lo mas importante.

https://bluewaterteam.es/estudio-det...cero-oceanico/

Un hidrogenerador es una inversión excelente si:

- Planea realizar travesías oceánicas o largas travesías de varios días. Aquí es donde su capacidad de generación 24/7 brilla y justifica su coste.

- Su consumo energético en navegación es elevado. Si depende de un piloto automático potente, nevera/congelador, radar y comunicaciones satelitales, un hidrogenerador puede ser la única forma de mantener el ritmo sin encender el motor.

- Valora el silencio y la navegación sostenible. La capacidad de cruzar un océano sin el ruido y los humos del motor es, para muchos, el mayor atractivo.

- Busca redundancia energética. Añadido a un sistema solar o eólico, crea un sistema energético increíblemente robusto y versátil.

Por otro lado, probablemente no necesite un hidrogenerador si:

- Su navegación se limita a salidas de día o de fin de semana. El coste no se justifica, y una buena instalación solar será mucho más útil.

- Principalmente navega por la costa, de puerto en puerto. La toma de tierra es su principal fuente de energía.

- Su presupuesto es muy ajustado. Es una de las inversiones más caras en generación de energía, y el dinero podría destinarse primero a una buena bancada de baterías y paneles solares.

En definitiva, el hidrogenerador ha pasado de ser un gadget para regatistas extremos a convertirse en una pieza central y fiable del puzle energético para el crucerista oceánico. Proporciona una fuente de energía abundante, predecible y limpia precisamente cuando más se necesita: en medio del océano, lejos de todo. Al integrarlo inteligentemente con la energía solar y manteniendo el motor como respaldo, el navegante moderno puede alcanzar el Santo Grial de la autonomía energética, permitiéndole navegar más lejos, durante más tiempo y con mayor seguridad y confort que nunca.

[Galatea Nautica]

Buenas

Bueno ya hemos terminado el tema de generación eléctrica.

Hemos visto hasta ahora:

El tipo de velero, pues como se ha demostrado durante años de navegación y las historias que vamos leyendo en libros desde "Eh Petrel" de Julio Villar hasta lecturas de historias en distintos medios que cualquier barco bien arranchado puede navegar los grandes océanos, y repito cualquiera, pero bien arranchado y revisado.

Una cosa que se me había pasado por alto, es analizar los materiales en los que se construyen los veleros para navegaciones oceánicas o de altura.

La elección del material es crucial, ya que define no solo las características de rendimiento del velero, sino también su resistencia estructural, durabilidad, coste y las complejidades asociadas a su mantenimiento.

https://bluewaterteam.es/comparativa...-y-deportivos/

Este es un resumen de un informe mas sesudo que tengo desarrollado sobre materiales usados en las fabricación de veleros. En este resumen no estan los de Ferrocemento, que les dedico un capitulo a parte.

Cada material tiene su aplicación optima (digámoslo así), eso no quita que los armadores elijan el material que quieran en cada situación.

GRP- Fibra de vidrio. Es una aplicación general, que incluye navegación oceánica e incluso navegación por los polos. Ventajas, mantenimiento muy bajo, y como desventaja menor resistencia a los golpes. Personalmente no los aconsejo para zonas de hielos, y pasearse por los polos

Metálicos:

Acero, es el resistente por excelencia, lento, pero seguro. Su aplicación principal es para uso en zonas extremas, cuando se golpea, tiende a abollarse y no romperse, su principal defecto el mantenimiento continuo al que debe estar sometido. Es muy reparable a nivel global.

Aluminio: combina la ligereza y la resistencia, son las ligeros y rápidos que los de acero, pero a la vez menos resistentes, aunque muy utilizados por los navegantes que pasan por los polos. Problemas graves con la corrosión galvánica. Si vais a comprar un velero de aluminio, no ahorréis en llevar a una empresa de toma de espesores para mirar bien el espesor del casco. Y además exigir que os den los espesores originales del casco nuevo, si veis que el espesor se ha reducido mas del 20 % del original, sospechar del aislamiento del barco.

He tenido la suerte de navegar en todo tipo de veleros, desde GRP hasta ferrocemento, los que mas me gustan en el navegar son los de madera, pero los de mas de 60 años, son una gozada, la nobleza del movimiento, el crujir de las maderas, en fin una maravilla, pero no tendría uno de madera.

El aluminio tambien me gusta bastante, pero tampoco lo tendría por problemas con la corrosión.

Acero, eso es otro mundo, vas muy seguro y despreocupado, pero con mucho tiempo para pensar, las distancias se alargan enormemente.

Y el ferrocemento es otra tanqueta indestructible, pero demasiado lenta.

Por lo que mi elección, después de haber conocido la navegación en todos, es el GRP, fiabilidad, durabilidad, ligereza y mantenimiento.

Todo esto lo tenéis mas detallado en el informe que os dejo.

Saludos,