Mas de bateria de litio. Mas dudas.

[Borino]

Originalmente publicado por jiauka

Tu transalp no lleva alternador tradicional, lleva 1 "motor" de imanes permanentes usado como generador. Da poca potencia y el regulador no tiene nada que ver con el regulador del barco. Además ese tipo de baterías para moto llevan "cargador" interno, que también hace funciones de BMS.

Puede que sea por eso, la moto lleva un alternador de 10 A y el fueraborda de 20 A, gracias.

[jesus705]

Además el barco lleva una batería de muchísima más capacidad que la moto, de ahí el problema, si es de litio además cuando más descargada más rápida demanda la carga, y el alternador trata de generar esa intensidad necesaria y tiene que hacerlo durante bastante tiempo, por eso puede quemarse.

Yo sé que desconfiamos mucho de la IA, pero para cuestiones técnicas su capacidad y respuesta inmediata es más que sorprendente. Os pego como ejemplo la respuesta a esta pregunta, no nos lo tomemos como un ataque por favor a la utilidad de un foro como éste, porque además ya es una realidad, hay que aceptarla:

“ Los alternadores en embarcaciones (como los Volvo Penta de tu Fairline) están pensados para cargar baterías de plomo-ácido o AGM. Estas baterías aceptan una corriente limitada, y a medida que se cargan, la resistencia interna sube y el alternador descarga esfuerzo (reduce amperaje). Las baterías de litio aceptan corriente máxima constantemente
Las baterías de litio (LiFePO4) tienen una baja resistencia interna durante casi toda la carga. Por tanto, siguen demandando la máxima corriente que el alternador pueda dar durante mucho más tiempo. Riesgo: sobrecalentamiento y fallo del alternador
El alternador de un barco, funcionando al 100% durante un largo período, puede:
Sobrecalentarse, ya que no tiene regulación térmica ni está preparado para esa carga continua.
Quemarse el bobinado o dañar los diodos del puente rectificador.

Ausencia de gestión entre alternador y batería de litio. A diferencia de un sistema optimizado (con reguladores externos tipo Balmar, relés de carga, o BMS con control del alternador), conectar directamente una batería de litio sin estos elementos hace que el alternador "vea" una batería siempre descargada y siga entregando corriente al máximo.

¿Por qué en una moto esto no ocurre (normalmente)?
Mucho menor tamaño y carga. El alternador de una moto está diseñado para alimentar un sistema de carga pequeño, normalmente con baterías de 8 a 20 Ah.
Aunque una batería de litio en una moto también tiene baja resistencia, su capacidad es tan reducida que se carga rápidamente, por lo que el alternador no trabaja al 100% durante tanto tiempo.

Diseño más tolerante o limitado. En muchas motos, el sistema de carga tiene limitadores de corriente o el propio regulador de tensión recorta el exceso, reduciendo el riesgo. Batería litio con BMS integrado Las baterías de moto con litio suelen tener un BMS interno que corta la carga si detecta sobrecarga o exceso de temperatura, protegiendo tanto la batería como al sistema eléctrico.”

Buena mar

[jiauka]

Originalmente publicado por jesus705

Además el barco lleva una batería de muchísima más capacidad que la moto, de ahí el problema, si es de litio además cuando más descargada más rápida demanda la carga, y el alternador trata de generar esa intensidad necesaria y tiene que hacerlo durante bastante tiempo, por eso puede quemarse.

Yo sé que desconfiamos mucho de la IA, pero para cuestiones técnicas su capacidad y respuesta inmediata es más que sorprendente. Os pego como ejemplo la respuesta a esta pregunta, no nos lo tomemos como un ataque por favor a la utilidad de un foro como éste, porque además ya es una realidad, hay que aceptarla:

“ Los alternadores en embarcaciones (como los Volvo Penta de tu Fairline) están pensados para cargar baterías de plomo-ácido o AGM. Estas baterías aceptan una corriente limitada, y a medida que se cargan, la resistencia interna sube y el alternador descarga esfuerzo (reduce amperaje). Las baterías de litio aceptan corriente máxima constantemente
Las baterías de litio (LiFePO4) tienen una baja resistencia interna durante casi toda la carga. Por tanto, siguen demandando la máxima corriente que el alternador pueda dar durante mucho más tiempo. Riesgo: sobrecalentamiento y fallo del alternador
El alternador de un barco, funcionando al 100% durante un largo período, puede:
Sobrecalentarse, ya que no tiene regulación térmica ni está preparado para esa carga continua.
Quemarse el bobinado o dañar los diodos del puente rectificador.

Ausencia de gestión entre alternador y batería de litio. A diferencia de un sistema optimizado (con reguladores externos tipo Balmar, relés de carga, o BMS con control del alternador), conectar directamente una batería de litio sin estos elementos hace que el alternador "vea" una batería siempre descargada y siga entregando corriente al máximo.

¿Por qué en una moto esto no ocurre (normalmente)?
Mucho menor tamaño y carga. El alternador de una moto está diseñado para alimentar un sistema de carga pequeño, normalmente con baterías de 8 a 20 Ah.
Aunque una batería de litio en una moto también tiene baja resistencia, su capacidad es tan reducida que se carga rápidamente, por lo que el alternador no trabaja al 100% durante tanto tiempo.

Diseño más tolerante o limitado. En muchas motos, el sistema de carga tiene limitadores de corriente o el propio regulador de tensión recorta el exceso, reduciendo el riesgo. Batería litio con BMS integrado Las baterías de moto con litio suelen tener un BMS interno que corta la carga si detecta sobrecarga o exceso de temperatura, protegiendo tanto la batería como al sistema eléctrico.”

Buena mar

Eso que dice la IA es 1 idiotez .

Puedes ir con tu barco consumiendo el 100% de lo que genera el alternador eternamente.

[jesus705]

El problema entiendo que es desfase entre lo que genera y lo que se demanda, corta la batería y el alternador se quema, por ejemplo, o estoy equivocado?

La pregunta es por qué en la moto puedes montar batería de litio directamente y en el barco no (sin regulador, etc), no si un alternador puede cargar litio igual que agm.

[jiauka]

Originalmente publicado por jesus705

El problema entiendo que es desfase entre lo que genera y lo que se demanda, corta la batería y el alternador se quema, por ejemplo, o estoy equivocado?

No mucho, si se carga directamente 1 batería de lifepo4 con el alternador, SIN cargador de por medio, cuando corta el BMS de la batería, el alternador se queda sin consumo de golpe y puede quemarse.

La realidad es algo más compleja, ya que hay BMS con cargador incorporado, hay consumos en el barco, etc... pero es muy mala idea conectar directamente 1 alternador a 1 batería de lifepo4

[jesus705]

Si coincidimos no entiendo porque dices que la respuesta era equivocada, si pones una batería de Litio de 100ah casi vacía a cargar por un alternador de 20 ó 30 sin regulador lo vas a tener a máxima potencia varias horas, es casi como trabajar en vacío, no tan diferente a cortarle la batería, por eso se puede quema.
Y creo que ésa era la respuesta a la diferencia con un cargador de moto y batería también de litio.

[jiauka]

Originalmente publicado por jesus705

...., si pones una batería de Litio de 100ah casi vacía a cargar por un alternador de 20 ó 30 sin regulador lo vas a tener a máxima potencia varias horas, es casi como trabajar en vacío, .....

Pues no, 1 alternador a máxima potencia NO es como trabajar en vacío, es todo lo contrario.

El problema de cargar baterías de litio directamente con el alternador es que cuando corta el BMS, El alternador está generando y de golpe se le corta la salida y durante unos instantes -hasta que corta el regulador del alternador-, toda esa energía no tiene donde ir y puede sobrecalentar el alternador. Por 1 vez seguramente no pase nada, pero a base de estos sobre calentones, lo más probable es que acabe quemado.