Vela Invertir en mi velero Puma 26 de 8 mt.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por Mistral de Cara

Buenas tardes cofrades es mi primera vez en el foro y quisiera compartir con vosotros una cuestión que me atormenta, a ver si me podeis ayudar Por cierto, una ronda para todos de parte del nuevo grumete !!

Vereis, hace 7 meses que me he comprado un Puma 26 en buen estado aparente. Tiene una eslora de 7,80 mt.

Como no me costó muy caro, me pareció una buena compra, motor, velas, casco etc. estaba listo para navegar. Luego, con el uso me he ido dando cuenta que de motor ando algo escaso; 9cv.

El motor funciona bien (como un reloj, rectificado completo en 2007) pero el problema lo tengo cuando quiero salir de puerto con viento fuerte. Noto que necesito más potencia. Tambien acabo de hacerle el Antifouling, y me han dicho que tengo un poco de osmosis. Tachaaaan!!!!

Bueno, ya me esperaba que un barco de 40 años tenga ¨problemillas" y me veo en la tesitura que tengo que invertir.

Tengo intención de ir a la Costa Brava desde Mataro en verano, es una temeridad con un motor rectificado de 9cv?

Me encanta el barco y mi idea seria remotorizarlo por un mini Sole diesel de 17 cv + el tratamiento de osmosis. Total de la fiesta: unos 14.000 leuros aprox.

Estoy loco? es un dineral.... pero me encanta mi viejo cascarón!!!!
Que me recomendais? lo vendo y me compro otro? me refiero a lo que pueda sacar con la venta del barco mas lo que tendria que invertir en el.
Uf, cuantas preguntas, no se que hacer, gracias por vuestra sabiduria...una para todos..

El mar dará al hombre una nueva esperanza,
como el dormir le da sueños.

¿Seguro que tiene osmosis?
Esos barcos se hicieron antes de inventarse la osmosis
Me explico: Se fabricaban asi una caoa de gelcoat dado a rodillo ( esoesor)
Luefo una capa de velo de fibra dado com resona y gelcoat al 50%
Despues las capas de mat y telas, hasta hacer un caso grueso

Por eso me extraña que tenga osmosis

.....

[jiauka]

Originalmente publicado por BORRASCA

¿Seguro que tiene osmosis?
Esos barcos se hicieron antes de inventarse la osmosis
Me explico: Se fabricaban asi una caoa de gelcoat dado a rodillo ( esoesor)
Luefo una capa de velo de fibra dado com resona y gelcoat al 50%
Despues las capas de mat y telas, hasta hacer un caso grueso

Por eso me extraña que tenga osmosis

Se fabricaban en astilleros cerca del mar con 0 control de humedad. Si tu unidad se hizo en días poco húmedos, perfecto. Si se empezó 1 viernes con humedad y se acabó el miércoles siguiente, osmosis galopante.

Ahora se hacen dentro de 1 nave climatizada y haciendo el vacío antes de inyectar la resina.

[Galatea Nautica]

Originalmente publicado por jiauka

Se fabricaban en astilleros cerca del mar con 0 control de humedad. Si tu unidad se hizo en días poco húmedos, perfecto. Si se empezó 1 viernes con humedad y se acabó el miércoles siguiente, osmosis galopante.

Ahora se hacen dentro de 1 nave climatizada y haciendo el vacío antes de inyectar la resina.

Buenas

Como bien apunta nuestro colega, existía un déficit en el control del laminado, lo que propiciaba laminados muy deficientes aun teniendo mucho espesor, pero claro la resina no aporta resistencia.

La ósmosis no se inventa es un fenómeno físico, un fluido más denso pasa a una zona menos densa a través de una lámina porosa. Una definición muy básica, pero para entendernos.

Si el laminado no tiene huecos y se ha laminado correctamente y con las proporciones de fibra y resinas correctos con la proporción de cobalto y estireno correctas, habiendo utilizado vacío, atmósferas controladas y un sistema de laminado que no deje espacios vacíos, el fenómeno de ósmosis nunca aparecerá, por muy viejo que sea la estructura.

Años 70 y 80: La Era de la Fibra de Vidrio Masiva y la Aplicación Manual

Durante las décadas de los 70 y 80, la construcción de veleros de serie se caracterizó por el uso extensivo de poliéster reforzado con fibra de vidrio (PRFV) aplicado de forma manual. La técnica predominante era el laminado manual (hand lay-up), un proceso artesanal donde las capas de fibra de vidrio (mat y roving) se impregnaban con resina de poliéster, generalmente de tipo ortoftálica, mediante rodillos y brochas.

La falta de conocimiento del comportamiento a largo plazo de este nuevo material y la baja calidad estructural del mismo, hacia a los diseñadores navales sobredimensionar los cascos de los veleros.

La filosofía de diseño de la época primaba este tipo de laminados, lo que se traducía en cascos con espesores considerables. Sin embargo, este gran espesor no era siempre sinónimo de una mayor resistencia estructural. El control sobre la proporción de resina y fibra era limitado y dependía en gran medida de la pericia del operario o incluso de su estado de animo, o del día del laminado (los lunes los laminados eran de peor calidad). Esto a menudo resultaba en laminados con un exceso de resina, lo que no solo añadía un peso innecesario, sino que también podía fragilizar la estructura. Un laminado con un alto contenido de resina es más susceptible a la fractura y presenta menores propiedades mecánicas en comparación con un laminado con una fracción de resina optimizada.

Además, las resinas de poliéster ortoftálicas, de uso común en aquella época debido a la fata de desarrollo de nuevas tecnologías y por su bajo coste, presentaban una mayor absorción de agua, lo que con el tiempo podía derivar en problemas de ósmosis, la formación de ampollas en el casco por la hidrólisis de la resina.

Esto es parte del informe que tenéis en mi web, y que podéis leer, aparecen comparativas de la evolución de las técnicas de laminado, y como el uso de estas nuevas técnicas mejoran enormemente la calidad de los laminados modernos.

COMPARATIVA DE VELEROS. LA EVOLUCIÓN EN LA CONSTRUCCIÓN DE VELEROS DE SERIE: DE LA CONSTRUCCIÓN MANUAL A LA PRECISIÓN AUTOMATIZADA

Saludos

.....

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[Myrmidon]

El hilo es antiguo, pero creo que lo de la osmosis es un mal endémico de las náuticas (y de los foros) que da más problemas de cabeza que de flotación. Todavía no he escuchado que un barco se hunda por osmosis, y si con 40 o 50 años un barco tiene un "poco" de osmosis/humedad, posiblemente no dará un problema de ese tipo hasta dentro de otros 40 o 50 años, si es que antes no lo manda la chatarrera la desguace por "viejo".

Lo de la osmosis, salvo casos muy evidentes, siempre me ha parecido un cuento chino con el que muchos llevan casi dos décadas frotándose las manos e hinchándose los bolsillos.

[BORRASCA]

Originalmente publicado por jiauka

Se fabricaban en astilleros cerca del mar con 0 control de humedad. Si tu unidad se hizo en días poco húmedos, perfecto. Si se empezó 1 viernes con humedad y se acabó el miércoles siguiente, osmosis galopante.

Ahora se hacen dentro de 1 nave climatizada y haciendo el vacío antes de inyectar la resina.

Yo en los años 70 fui director fr Productos de Fiberglas, en La Coruña, teniamos la nave acondicionada, y por supuesto "jugabamos" con las proporciones de resina , naftenato de cobalto y perozido de MEK, segun los tiempos de trabajo de forma que al recomenzar el proceso estiviere ·vigente o fresco , llamale como quieras" en la coagulacion

[Poseidon470]

Como comentan arriba estoy Deacuerdo.


En el proceso de construcción influye mucho en el tema de la hidrolisis.


El problema no es que esté al lado del mar el problema es que esté por ejemplo lloviendo, que aumenta la humedad ambiente. Los materiales de construcción también influyen mucho.


Y si cuesta creeerlo, yo tengo un beneteau del 2002 y tiene unas pocas burbujas en los nervios, y en el túnel de popa, supongo que esto sea porque el laminador en esas zonas dejó celdillas huecas.


Pero esto cuesta creeerlo más aún….. en el 2020 en la pandemia vi en una nave para reparar una motora merry fisher con tan solo 5 añazos. Que tenia el casco lleno de ampollas y cuando digo lleno es lleno enterito, lo peor aun, que en invierno dormia en seco ….

Entiendo que cuando se construyó solo hay dos maneras, o el que lamino lo izo al tún tun o había unos índices de humedad altísimos porque no tengo otra explicación.

En conclusión respecto a la Osmosis pues mira … infórmate bien de quien lo haga.

Para empezar el tiempo de secado en varadero etc es totalmente falso, se trata de sanear no secar. Si lo haces o lo hacen en condiciones con mediciones de humedad ambiente etc etc tendrás barco para 100 años mas. Ahora…. Si no lo hacen correcto tirarás el dinero una y otra vez…


Piénsalo bien antes de operar

Lo que no entiendo todavía es que haya gente negacionista con este problema no digo que sea grave pero es un problema y a largo tiempo empeora a más.


Como mencioné arriba en el pobre barquito con tan solo 5 años… que futuro le espera cuando tenga 20?? Se irá a pique o seguirá vivo ??? Viendo lo que icieron yo voto por la primera opción