Chirp ...un timo

[JavierC]

No se si eres Pro de electronica marina, o trabajas para marcas "top",
pero te cuento ...

Trabajo con ecografía clinica, que es el mismo sistema, asi q sé cómo funciona

El transductor es un sistema piezoelectrico que al vibrar produce sonidos de muy alta frecuencia (ultrasonidos). El ultrasonido emitido rebota contra un objeto y el rebote (eco) lo capta el propio transductor....y por un SW se transforma en imagen

Ver con mejor o peor detalle la imagen
depende de varios factores...el mas importante... La Resolución...q es la capacidad de ver dos puntos proximos separados.... Eso es lo q te da el "detalle" del objeto.
La resolución depende sobre todo de la frecuencia....cuanta mayor frecuencia mayor detalle.... Pero penetra poco. Cuanto menor frecuencia penetra mas pero menor detalle

Asi que "ver" mas o menos objetos no depende de la "calidad" del transductor. El detalle, Si.

Un transductor Convencional 80-200 emite constantemente en una frecuencia fija..la que elijas..80... Llega mas lejos (mas profundidad, pero con menos detalle), 200....mucho detalle pero alcanza menos distancia

Un Chirp emite "A La Vez" en Todas las frecuencias seleccionadas (en mi caso desde 80 hasta 165Khz)... Eso da una mayor resolución... Detalle

...lo q he descubierto en mi caso, es que sorprendentemente el Chirp "ve" menos - y no mas- objetos que una frecuencia fija (veanse las fotos). Eso si, con mas detalle.
Pero en pesca lo mas importante es "Ver"... encontrar. El detalle viene despues

Asi que en mi opinión nos venden humo. Si lo que buscas en ver mas....el Chirp no lo consigue...y eso independientemente de la marca del transductor..... Q es una tecnología muy superada. En todo caso dependerá del SW que interpreta el Eco recogido.... Pero antes hay q "verlo"
En resumen.... En mi opinión no merece la pena la inversión... No ganas nada

Enviado desde mi SM-S926B mediante Tapatalk

[ck75]

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero imaginate por un momento trabajar con doble canal llegando hasta los 210KHZ en uno de ellos y sobre todo, cada canal con su ancho de haz.
Y sobre todo, el chirp no estando afectado por irregularidades del casco y pequeñas turbulencias que se forman al lado del transductor de bajo perfil cosa que en el sistema de montaje del 265 se evitan.
Simplemente te doy mi opinión desinteresadamente dandome igual que sea Garmin, Raymarine, Simrad, etc----al final los transductores son Airmar para dichs marcas y si te paras a curiosear, todos ofrecen casi los mismos modelos.

[txepetxa]

Originalmente publicado por JavierC

No se si eres Pro de electronica marina, o trabajas para marcas "top",
pero te cuento ...

Trabajo con ecografía clinica, que es el mismo sistema, asi q sé cómo funciona

El transductor es un sistema piezoelectrico que al vibrar produce sonidos de muy alta frecuencia (ultrasonidos). El ultrasonido emitido rebota contra un objeto y el rebote (eco) lo capta el propio transductor....y por un SW se transforma en imagen

Ver con mejor o peor detalle la imagen
depende de varios factores...el mas importante... La Resolución...q es la capacidad de ver dos puntos proximos separados.... Eso es lo q te da el "detalle" del objeto.
La resolución depende sobre todo de la frecuencia....cuanta mayor frecuencia mayor detalle.... Pero penetra poco. Cuanto menor frecuencia penetra mas pero menor detalle

Asi que "ver" mas o menos objetos no depende de la "calidad" del transductor. El detalle, Si.

Un transductor Convencional 80-200 emite constantemente en una frecuencia fija..la que elijas..80... Llega mas lejos (mas profundidad, pero con menos detalle), 200....mucho detalle pero alcanza menos distancia

Un Chirp emite "A La Vez" en Todas las frecuencias seleccionadas (en mi caso desde 80 hasta 165Khz)... Eso da una mayor resolución... Detalle

...lo q he descubierto en mi caso, es que sorprendentemente el Chirp "ve" menos - y no mas- objetos que una frecuencia fija (veanse las fotos). Eso si, con mas detalle.
Pero en pesca lo mas importante es "Ver"... encontrar. El detalle viene despues

Asi que en mi opinión nos venden humo. Si lo que buscas en ver mas....el Chirp no lo consigue...y eso independientemente de la marca del transductor..... Q es una tecnología muy superada. En todo caso dependerá del SW que interpreta el Eco recogido.... Pero antes hay q "verlo"
En resumen.... En mi opinión no merece la pena la inversión... No ganas nada

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Si trabajas con algo parecido, que no lo mismo (ya que aunque el sistema o la tecnologia sea parecida en las sondas funcionan diferente........tanto en TX, RX como el tratamiento de las señales) sabras que la forma de resonar de un transductor chirp es totalmente diferente a una sonda convencional.

La tecnologia chirp (que se usa tb en radares aunque con microondas en frecuencias muy superiores) existe como siempre gracias a los militares, pero no se ha sacado a lo civil hasta relativamente poco. Por lo que es una tecnologia de demostrada funcionalidad.

Por ultimo, leo y cito
"
Asi que "ver" mas o menos objetos no depende de la "calidad" del transductor. El detalle, Si.
"
decir que esa afirmacion es totalmente incorrecta, sin una buena señal TX la cual pueda detectar los blancos con detalle, ya puedes tener la mejor pantalla del mundo con mucha resolucion que no te va a valer de nada, luego evidentemente tambien tiene mucho que ver como el fabricante del equipo que usas hace el tratamiento de la señal RX, aplicando mas o menos filtros...........pudiendo ajustarlos o no a gusto del usuario..etc......y por ultimo para ver todo lo anterior con nitidez una buena pantalla y en color.
Y en estos apartados es donde vienen las diferencias entre unos equipos y otros y que unos sean mejores que otros y evidentemente.....mucho mas caros.

Lo primero para tener una buena sonda es imprescindible tener un buen transductor. (si no es como empezar la casa por el tejado)

[txepetxa]

Por otro lado, todavia no se ha comentado, que la señal de Tx de una sonda es en 3 dimensiones, y la representacion de las mismas es en una pantalla en 2 dimensiones..........asi que imaginad la cantidad de informacion de la señal RX que se filtra o no, dependiendo de quien fabrique la sonda.

[Sagu]

Yo estoy encantado con el chirp, los problemas no son las tecnologías, son las fabricaciones y sus softwares analógicos o digitales de los equipos que montamos y su periferia y muy importante el montaje que se haya realizado
Saludos

[sayonara]

Tema complicado no, depende de las necesidades de cada uno, gustos y colores. Yo soy un enamorado de los b45, b60 , 50/200 de 600w que no son caros y dan un excelente resultado a parte que para algunas pescas y localizar pescado van genial gracias a sus 45 grados en frecuencia 50hz. Actualmente hay fabricantes que permiten montar dos translucieres simultáneamente un clásico 50/200 y a la vez un chirp por ejemplo un b75, es una gozada poder trabajar en pantalla con ambos a la vez uno para resaltar el fondo y el otro para focalizar y separar pescado. Según para que pescas no es necesario ir a un 275 …. Que si es excelente pero no hay que gastar tanto.

Saludos y ronda de mi cuenta para todos.

[ODIN]

A mi Garmin de 1 Kw que venía de origen en mi barco le añadí otro con chirp de también 1 Kw sin grandes resultados y nada que ver con las fotos que prometían ver hasta las escamas de una sardina. Pero siempre me ha quedado la duda de si los bichejos ahí abajo detectan sus emisiones y ello provoca que se aparten de su área o todo lo contrario. ¿Alguien ha experimentado sobre ello?

Odin

[Mariate]

No es que chirp sea un timo, es que mucha de la información técnica que ofrece Garmin es directamente mentira, ya que no es que exageren un poco el asunto de las definiciones, potencia y capacidades, es que directamente las cuadruplican. Cuándo veas un alcance de xxx metros o pies, divídelo entre cuatro y tendrás la profundidad real a la que sondan.

Lo peor es que cuando te pones en contacto con los servicios tecnicos oficiales, te cuenta la clásica milonga de que bueno, es que son americanos, que si medidas en agua dulce, o como también me dijeron a mi, que el alcanzar cuatros veces menos de lo que el manual técnico especifica para mi transductor era debido a que la salinidad del atlántico americano es diferente a la salinidad del atlántico europeo. Para mear y no echar gota.

Estoy totalmente decepcionado con Garmin y su falta de rigor por no decir desfachatez con que publicitan sus productos. Para hacer buenos sondeos a menos de 20 metros de profundidad, casi lo podemos hacer con la mano y cualquier sonda del chino lo hace.

[Sagu]

Originalmente publicado por sayonara

Tema complicado no, depende de las necesidades de cada uno, gustos y colores. Yo soy un enamorado de los b45, b60 , 50/200 de 600w que no son caros y dan un excelente resultado a parte que para algunas pescas y localizar pescado van genial gracias a sus 45 grados en frecuencia 50hz. Actualmente hay fabricantes que permiten montar dos translucieres simultáneamente un clásico 50/200 y a la vez un chirp por ejemplo un b75, es una gozada poder trabajar en pantalla con ambos a la vez uno para resaltar el fondo y el otro para focalizar y separar pescado. Según para que pescas no es necesario ir a un 275 …. Que si es excelente pero no hay que gastar tanto.

Saludos y ronda de mi cuenta para todos.

Trabajar en pantalla con ambos…..esto me lo tienes que esplicar con uno en doble frecuencia con los dos trasductores .y luego por mi esperiencia por llevar chirp no ves más , ves mejor , sobre todo en poca agua,sobre todo altas y medias, en mi opinión para bajas…… cuanto menos frecuencia menos definición pero llegamos a más profundidad y chirp es igual a definición pues blanco y en botella.
Saludos

[Poseidon470]

No soy muy entendido de sondas pero creo que en tema de sondas furuno …


Yo tuve Lowrance y furuno
.

Me quedo con furuno.

Ni garmin ni Lowrance ni simrad ni nada … ojo que malas no son.

Pero hacen una publicidad acojonante y parece que lo demás es basura.

Esa es la sensacion que a mi me da

[sayonara]

Originalmente publicado por Sagu

Trabajar en pantalla con ambos…..esto me lo tienes que esplicar con uno en doble frecuencia con los dos trasductores .y luego por mi esperiencia por llevar chirp no ves más , ves mejor , sobre todo en poca agua,sobre todo altas y medias, en mi opinión para bajas…… cuanto menos frecuencia menos definición pero llegamos a más profundidad y chirp es igual a definición pues blanco y en botella.
Saludos

Buenas compañero Sagu y ronda para todos para ir iniciando tertulia. Lo que te decía es que ya hay aparatos no quiero decir fabricantes que permiten trabajar con dos transductores a la vez conectados y sacando en pantalla lo mejor de cada uno de ellos , el clásico 50/200 para ver fondo etc mientras que el chirp ( aquí se abre melón de nuevo si quieres bajo/medio/alto) discriminas mejor el pescado .

Referente a transductores y su alcance lo podéis ver claramente en la web de airmar, no falla lo que ponen , cierto es q según dureza, salinidad etc puede variar es obvio. Hay otras marcas como Radarsonics etc … calidades del cuarzo ….

Importante quitar filtros y demás historias, entonces según que ecos nunca los veréis, por ejemplo calamares. Muchas de las fotos que suben compañeros se ven filtros, ganancias bajas etc y comentan no ven nada o directamente piensan que el equipo no va bien, amen de como llevaremos el transductor instalado.

Otra cosa y no menos importante, mismo equipo, mismo transductor instalado en barcos diferentes trabaja de manera diferente, dada la ubicación del transductor, me sorprende ver en los varaderos, verdaderas obras de arte que hacen con montajes de transductores… . Mi consejo acudir a un buen profesional que sepa lo que hace y como instala, evitar a Manolo y Benito… ídem instalación cables de conexiones, importante el cable del transductor separar de cables que lleven alimentación.

Montar placas porosas quita ruido y permite trabajar con ganancias más altas por ejemplo.

Ya por concluir y estando todo bien montado saber utilizar el equipo por ejemplo es lo las importante, hoy estas en un pecio a 300 m y lo veras de una manera diferente al día siguiente porque las condiciones del agua son diferentes (fondo pescado) y tendrás que ajustar levemente clutter, ganancia etc hasta que te pinte la pantalla como lo quieres ver …

Luego muchas de esas imágenes espectaculares en sonda q se ven en redes sociales etc son imágenes de sonda hechas a barco parado, por gente que sabe sacar partido al equipo. No lo vamos a conseguir con el barco en marcha .

Probar tocar y tocar es lo mejor para aprender .

Saludos y buena pesca.