¿15 nudos son siempre 15 nudos?

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Aparente es el viento que mide el equipo de viento e incide en las velas, no hay otra definición posible. ....

Ok, por fin estamos de acuerdo...y eso incluye aparente generado por 1 corriente.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Ok, por fin estamos de acuerdo...y eso incluye aparente generado por 1 corriente.

Aparente es el viento que mide el equipo de viento e incide en las velas, no hay otra definición posible. ....

A ver, estamos de acuerdo en esto.

El equipo de viento mide el movimiento relativo del barco movido por una corriente contra el aire que está quieto. Mide viento en un velero de radiocontrol que navega en la piscina de un transatlántico navegando a 15 nudos en calma chicha. Mide viento con calma chicha en un velero que navega por inercia porque fue propulsado antes por el motor o por viento que ya paró.

El viento que mide el equipo de viento es el que puede hinchar las velas y hacer navegar al barco a vela. Qué mide? La composición entre un viento que llamamos real y nuestro movimiento sobre el agua. Nuestro movimiento sobre el agua es el que marca la corredera?, No, porque existe un abatimiento, y cuanto más abatimiento, el aparente se nos va más a proa y disminuye de intensidad.

El viento que llamamos real es el geográfico? No, porque puede incluír un viento de corriente. Hay corrientes fuertes y también corrientes débiles, de menos de medio nudo que no se deben obviar, son importantes para saber si vamos bien por un bordo o iríamos mejor por el contrario.

Que podemos conocer desde el barco? El viento aparente, que conocemos en intensidad por el anemo y en ángulo con nuestra proa por la veleta; nuestro rumbo; nuestra velocidad sobre crujía, que la da la corredera.

Con esos datos de partida podemos estimar un abatimiento y con ello saber un viento "real" que nos sirva para saber si nos acercamos mejor a un punto por un bordo o el contrario.

Podemos conocer la corriente con esos datos? No, para eso nos hace falta un gps o dos posiciones conocidas sobre la carta, una de partida y una de llegada.

El gps nos da velocidad instantanea sobre el fondo, y sabiendo aparente y rumbo podemos saber el viento geográfico que esta soplando.

Con el gps sólo podemos saber la corriente? No, para eso nos hace falta la corredera y estimar un abatimiento.

Lo que llamábamos real resulta que es la suma del viento geográfico y el viento de corriente..si no hay corriente, olvídate, es viento geográfico.

Es un conjunto de datos, de los que conocemos unos y podemos calcular o estimar los demás.

Es más importante una cosa que otra? Yo creo que no, puede haber viento, o no; corriente, o no; inercia, o no,; mayor o menor abatimiento..todo es importante, y cuanto mejor entendamos la situación y más datos podamos conocer o deducir, mejor.

Creo que lo anterior se explica en el esquema de vectores que adjunto. Son velocidades, y si las condiciones se mantienen durante una hora, pueden ser también distancias.

Buen finde!



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[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Aparente es el viento que mide el equipo de viento e incide en las velas, no hay otra definición posible. ....

A ver, estamos de acuerdo en esto

.....
El viento que llamamos real es el geográfico? No, porque puede incluír un viento de corriente. ....

Te contradices, en el viento aparente ya está el viento que me genera la corriente.

He insisto
Viento aparente creo que no debería haber dudas, es el "siento" y mido encima del barco.

P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.

[Guidicor]

Originalmente publicado por jiauka

Te contradices, en el viento aparente ya está el viento que me genera la corriente.

He insisto
Viento aparente creo que no debería haber dudas, es el "siento" y mido encima del barco.

P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.

Totalmente de acuerdo.


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[Oscar1966]

Originalmente publicado por jiauka

Te contradices, en el viento aparente ya está el viento que me genera la corriente.

He insisto
Viento aparente creo que no debería haber dudas, es el "siento" y mido encima del barco.

P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.

Creo que Caribdis ha dicho lo mismo
Viento real es geográfico más corriente. Viento aparente es real más desplazamiento, siendo desplazamiento avance (corredera) más abatimiento.

Saludos, Óscar

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[jiauka]

Originalmente publicado por Oscar1966

Creo que Caribdis ha dicho lo mismo
Viento real es geográfico más corriente. Viento aparente es real más desplazamiento, siendo desplazamiento avance (corredera) más abatimiento.

Saludos, Óscar

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Viento aparente es del que sientes en el barco y punto.
Y viento real es que siente alguien estático en tierra.

[caribdis]

Originalmente publicado por jiauka

Viento aparente es del que sientes en el barco y punto.

Y viento real es que siente alguien estático en tierra.

Viento real es la suma del viento geográfico y el de corriente.



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[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Viento real es la suma del viento geográfico y el de corriente.



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Según tu definición, si estoy fondeado en
1 río con viento en tierra 0 y corriente
5 nudos, tengo 5 nudos de viento real, no?

Aunque yo esté parado y no se mueva ni 1 hoja.

Y en qué dirección viene ese " viento real"?

[jiauka]

Originalmente publicado por Oscar1966

Creo que Caribdis ha dicho lo mismo
Viento real es geográfico más corriente. Viento aparente es real más desplazamiento, siendo desplazamiento avance (corredera) más abatimiento.

Saludos, Óscar

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A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.
Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.
Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor

[Guidicor]

Originalmente publicado por jiauka

A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.
Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.
Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor

Que no. El viento real como dice Jiauka es el que te da sentado en una silla en la terraza del bar. Punto estático 100% respecto a tierra. Todo lo que no sea eso es viento aparente. Ya sea porque navegas, porque haya corriente… por todo lo que quieras PERO PORQUE ESTÁS SOBRE ALGO QUE SE MUEVE.


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[Oscar1966]

Originalmente publicado por Guidicor

Que no. El viento real como dice Jiauka es el que te da sentado en una silla en la terraza del bar. Punto estático 100% respecto a tierra. Todo lo que no sea eso es viento aparente. Ya sea porque navegas, porque haya corriente… por todo lo que quieras PERO PORQUE ESTÁS SOBRE ALGO QUE SE MUEVE.


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Cofrade, quizás deberías ver la definición que da raymarine a viento geográfico (ground wind), real y aparente.

La puse en alguna respuesta en este hilo.

Básicamente, geográfico es viento en puerto, real es viento en el agua, aparente es viento navegando.

Buen finde.

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[Oscar1966]

Originalmente publicado por jiauka

A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.

Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.

Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor

Joder, eso es hacer trampa con las palabras. Si estás fondeado es mas o menos como si estuvieras en tierra, no influye la corriente. En este caso, viento real 0 pelotero.

Viento real es el que hay en un barco en el agua, que se mueve unicamente por la corriente (yo añadiría por analogía o por un motor).

Buen finde.

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[jiauka]

Originalmente publicado por Oscar1966

Joder, eso es hacer trampa con las palabras. Si estás fondeado es mas o menos como si estuvieras en tierra, no influye la corriente. En este caso, viento real 0 pelotero.

Viento real es el que hay en un barco en el agua, que se mueve unicamente por la corriente (yo añadiría por analogía o por un motor).

Buen finde.

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Fondeado no estoy en el agua? Donde estoy entonces