Incidentes con orcas

[caribdis]

Originalmente publicado por BORRASCA

Con todos mis respetos Señora orca ¿Puedo salir a navegar?

Eso está muchísimo mejor, Señor Borrasca!

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[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

Eso está muchísimo mejor, Señor Borrasca!

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Nada pues ya sabea te regalo todas las orcas para ti

[jiauka]

En Inglés se llaman "Killer Whales", podrían cambiarlo a "Tiller Whales"...

[BORRASCA]

Originalmente publicado por jiauka

En Inglés se llaman "Killer Whales", podrían cambiarlo a "Tiller Whales"...

El primer nombre se lo pusieron por algo

[jotaguirre]

Originalmente publicado por caribdis

Cual es la pura estadistica? De casi 700 incidentes en cinco años, casi todos han sido daños en la pala que en bastantes casos han imposibilitado el gobierno y hemos tenido que llamar a Salvamento para solicitar un remolque. Daños puramente materiales y contratiempos desagradables, pero sin riesgo alguno para la vida humana.

En 6 casos documentados, las limeras han sido menos fuertes que las mechas y se han producido hundimientos. En dos de estos casos está documentado que se utilizaron petardos y ahuyentadores quimicos, en el propio barco o en barcos cercanos.

En estos cinco años ha habido más muertes por uso inconsciente de padelsurfs que por ataques de orcas, y con nuestro nivel in crecendo de violencia tampoco se lo estamos poniendo fácil..

Los informes científicos son claros:

Several of these harmful measures have been in use at some level since interactions were first reported in the summer of 2020, and the whales continue the interactions. Thus, they are not only ineffective but may be reinforcing the behaviour and increasing the severity of damage to vessels. Some of these measures are also dangerous for mariners (e.g. firecrackers and electrocution).

Inefectivos, pueden reforzar la conducta y los daños a las embarcaciones..son ya cinco años, seamos ya conscientes de lo que realmente funciona, estar informados de dónde están las orcas y tratar de no pasar por donde están, y lo que es puro egoismo, yo repelo un ataque, si me dan tiempo para ello, pero agravo el problema porque las pongo rabiosas y van a ir sin preliminares a por el barco más cercano..

...

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No seré yo quien alimente mas la polémica y la discusión. Estadísticas hay y se consultan y se estudian y se ponderan. Por científicos, por navegantes y por gente trabajadora de y en la mar.... pero vamos a ver, que es lo que hace falta para que la administración que no ha echo absolutamente nada desde que este fenómeno apareció, para salvaguardar las vidas y los vienes de los que navegamos; NADA
Tal parece que tenemos que quedarnos de brazos cruzados y esperar a ver que sucede con nuestros veleros. Que no señores, que no. Una cosa tan simple como el marcaje y posicionamiento que es además, incruento, económico y seguro, nos permitiría saber donde esta el peligro . Alguien se iría de merienda al monte a un paraje de paso de lobos? Pues eso.
Sigo sin brindar

[caribdis]

Ayer leía en Facebook a Rui Alves, de orcas.pt diciendo que los hundimientos en estos cinco años han sido 7 veleros y 2 pesqueros.

De casi 700 incidentes registrados.

https://www.orcas.pt/statistic

Con esta proporción, a mi me parece inevitable ligar los hundimientos a notorias debilidades constructivas o errores de diseño, una limera debe ser siempre más fuerte que la mecha, ya no por las orcas, por un tronco flotante o una colisión con una roca o en una varada.



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[Ligera]

¿Entonces la solución pasa por cambiar de velero? Ese traslado de culpas es una pirueta muy arriesgada ...

[caribdis]

Originalmente publicado por Ligera

¿Entonces la solución pasa por cambiar de velero? Ese traslado de culpas es una pirueta muy arriesgada ...

Desde luego, hay que conocer el máximo de circunstancias que intervienen en cada incidente, y eso ya no es nada fácil.

De los 7 hundimientos de veleros, el patrón del Bonhomme William reconoció el uso de petardos y pingers y en el caso del Ocean View en Caparica está claro el vertido de algún disuasorio químico en el Najad que atacaron cinco minutos antes a media milla de distancia.

Deberiamos saber si los medios que se están usando para detener los ataques funcionan o agravan el problema. El informe IWC de Madrid del 2024 dice que lo agravan.

...

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[Karonte1888]

Si han hundido 2 pesqueros profesionales, estos iban a vela? Tenían un timón laaaargo para jugar?
Los pesqueros que conozco tiene timones pequeños (del tamaño que necesitan) acompañados de unas hélices que no invitan a jugar.
Cómo fueron esos ataques? Si embistieron por una banda para volcar o romper al barco ya no es un juego, es voluntad de hacer daño.

[jotaguirre]

La cosa es sencilla; A mi me da exactamente igual que estén interactuando, jugando, ensenando la técnica de caza o el juego del aquí te pillo. Pero hunden barcos y ponen vidas en peligro. Es de todo punto inconcebible que no se haya hecho en todos estos años un marcaje. Díganme donde están, que previsión de paso hay y descuiden señores de las autoridades y científicos, que evitaré en todo lo posible que mi navegación pase por esa zona. No parece complicado, no? O hay que explicar a estas alturas lo que es un dardo con GPS........?
No brindo

[jiauka]

Originalmente publicado por jotaguirre

...
O hay que explicar a estas alturas lo que es un dardo con GPS........?
...

:

No es tan sencillo. Si pones 1 GPS a 1 animal, el GPS sabrá dónde está, pero tú no.

Necesitas además algún mecanismo de transmisión vía satélite de la posición (y número de marcaje) del animal, y eso consume muchísima energía.
Vamos, que a batería o pila va a durar unas pocas horas o algún día como mucho.

[Oscar1966]

Puedes ponerle un AIS que transmita cada 10 minutos si esta en superficie. Tampoco consumirá tanto.

El tema realmente es, ¿hay voluntad o interés por hacer algo?

Saludos, Óscar

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[Ouessant]

Medios para saber donde están y hacer un seguimiento hay muchos, pero lo que no hay es interés por hacer nada.
Parece que les gusta que destrocen veleros y que envíen algunos al fondo del mar.
Que le pasaría a la gente del último barco que se fue al fondo en Portugal sino estuviese cerca el otro barco para rescatarlos?????
Por mucho menos otros colectivos se unirían para denunciar este abandono que sufrímos por parte de las administraciones!!

[jiauka]

Originalmente publicado por Ouessant

Medios para saber donde están y hacer un seguimiento hay muchos, pero lo que no hay es interés por hacer nada.
...

Cuáles son estos medios?. Los que he visto que existen duran unas pocas horas o días y no son en tiempo real.

[Ouessant]

Originalmente publicado por jiauka

Cuáles son estos medios?. Los que he visto que existen duran unas pocas horas o días y no son en tiempo real.

Uno por ejemplo puede ser el marcaje, como hacen con los tiburones....

[Icarus]

La tecnología existe, se usa con el atun rojo y otras especies.

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/...279721088.html

https://trackingfish.com/como-funciona/

https://www.gm-tracking.com/es/fish-...dlife-tracker/

[jonam52]

las orcas siguen a lo suyo tan tranquilas porque saben que "Dios aprieta pero no a orca"

[ZCO]

No hay interés de quienes podrían hacer algo, no nos engañemos en esto. Tampoco nos engañemos en lo demás: quien quiera proporcionar argumentos "éticos" sobre el comportamiento de las orcas intentando protegerlas, y hacer juicios de intenciones sobre estos espectaculares animales, en mi opinión está cometiendo un grave error estratégico. O se intenta atajar el problema de una manera seria y eficaz ahora, o veremos a los biólogos marinos, y defensores de estos animales en general, casi la mayoría de navegantes diria yo, desconsolados ante lo que se avecina. Muy lamentablemente, estos animales están mucho más desprotegidos de los que muchos románticos creen frente a las acometidas del ser humano, infinitamente destructivo, poderoso y sin escrúpulos cuando se ve amenazado. Porque medios para acabar con el "problema" de una manera salvaje los hay de sobra. Sé que es terrible y crudo plantearlo, pero esto empieza con "orcas hunden barcos" y puede acabar con "humanos hunden orcas", y más teniendo en cuenta que estos animales pueden extender su comportamiento en costas de países que pueden ser menos "considerados" que el nuestro, en una reacción causa efecto nada proporcional. Tiempo al tiempo. Luego, emulando otras situaciones más dolorosos para las personas, y después de inacciones o actuaciones ineficaces, nos rasgaremos las vestiduras y se pedirá un minuto de silencio para recordar a las víctimas y hacerse la foto... no brindo.

[Marioca 8]

El otro día me comentó un amigo portugués, que allí, además de utilizar los petardos como medida disuasoria ya demostrada, cuando esto no funciona , están empezando a sumergir por la popa un cabo de la medida del timón amarrado a la escalera de baño, un bote de uno o dos kg agujereado y lleno de sosa cáustica y 2 o 3 pastillas de cloro efervescente para piscinas, esto hace con el agua salada una reacción química ácida que repele el ataque al timón . Esta medida solo funciona con el barco parado , en movimiento pierde efectividad.

[Josecuvo]

Originalmente publicado por Icarus

La tecnología existe, se usa con el atun rojo y otras especies.

https://www.elmundo.es/elmundo/2010/...279721088.html

https://trackingfish.com/como-funciona/

https://www.gm-tracking.com/es/fish-...dlife-tracker/

¿Por que no hay interacciones, o como quieras llamarlas, en el Mediterraneo? Los atunes, que forman parte de su dieta, se encuentran tambien en ese mar. Es la diferencia de salinidad? De temperatura?

[BORRASCA]

Originalmente publicado por caribdis

Ayer leía en Facebook a Rui Alves, de orcas.pt diciendo que los hundimientos en estos cinco años han sido 7 veleros y 2 pesqueros.

De casi 700 incidentes registrados.

https://www.orcas.pt/statistic

Con esta proporción, a mi me parece inevitable ligar los hundimientos a notorias debilidades constructivas o errores de diseño, una limera debe ser siempre más fuerte que la mecha, ya no por las orcas, por un tronco flotante o una colisión con una roca o en una varada.



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O seanuestros barcos resisntes a las orca: Solo hundieron unos pocos

[BORRASCA]

Originalmente publicado por ZCO

No hay interés de quienes podrían hacer algo, no nos engañemos en esto. Tampoco nos engañemos en lo demás: quien quiera proporcionar argumentos "éticos" sobre el comportamiento de las orcas intentando protegerlas, y hacer juicios de intenciones sobre estos espectaculares animales, en mi opinión está cometiendo un grave error estratégico. O se intenta atajar el problema de una manera seria y eficaz ahora, o veremos a los biólogos marinos, y defensores de estos animales en general, casi la mayoría de navegantes diria yo, desconsolados ante lo que se avecina. Muy lamentablemente, estos animales están mucho más desprotegidos de los que muchos románticos creen frente a las acometidas del ser humano, infinitamente destructivo, poderoso y sin escrúpulos cuando se ve amenazado. Porque medios para acabar con el "problema" de una manera salvaje los hay de sobra. Sé que es terrible y crudo plantearlo, pero esto empieza con "orcas hunden barcos" y puede acabar con "humanos hunden orcas", y más teniendo en cuenta que estos animales pueden extender su comportamiento en costas de países que pueden ser menos "considerados" que el nuestro, en una reacción causa efecto nada proporcional. Tiempo al tiempo. Luego, emulando otras situaciones más dolorosos para las personas, y después de inacciones o actuaciones ineficaces, nos rasgaremos las vestiduras y se pedirá un minuto de silencio para recordar a las víctimas y hacerse la foto... no brindo.

Te regalo todas las orcas para ti

[Oscar1966]

Originalmente publicado por Josecuvo

¿Por que no hay interacciones, o como quieras llamarlas, en el Mediterraneo? Los atunes, que forman parte de su dieta, se encuentran tambien en ese mar. Es la diferencia de salinidad? De temperatura?

Para tu info.

[https://www.laverdad.es/lospiesenlat...073917-nt.html

Saludos, Óscar

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[ZCO]

Originalmente publicado por BORRASCA

Te regalo todas las orcas para ti

Acabamos de conocer el propietario de las orcas. Problema resuelto!!:mep arto:

[esscapar]

Originalmente publicado por Oscar1966

Para tu info.

[https://www.laverdad.es/lospiesenlat...073917-nt.html

Saludos, Óscar

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Pues muy interesante el artículo y vale la pena leerlo.
La noticia es de junio del 2023.

Y termina con lo que pongo a continuación. ¿Que se sabe sobre ello a día de hoy? ¿porqué no hay noticias de ese mapa?

".....Ya se ha marcado un ejemplar, identificado previamente como uno de los que interactúan con las embarcaciones. Los datos que proporcione la marca satelital permitirán, durante el periodo en que esté operativo el dispositivo, identificar su localización en las últimas horas y elaborar un mapa semanal de la zona en la que se mueven en ese periodo. Esta información se difundirá para conocimiento de los navegantes."