Incidentes con orcas

[tio_ambeto]

Originalmente publicado por caribdis

El grupo Orca Ibérica GTOA acaba de publicar unas estadísticas:


Comparación entre incidentes con fauna salvaje en tierra y mar II

Interacciones con orcas en el mar

En febrero de 2022 se identificaban un total de 292 puertos deportivos en España con una capacidad de 133.700 atraques, aunque los barcos de 6ª y 7ª listas puedan superar los 190 000, de los cuales 2500 son barcos veleros de más de 5 metros (matrículas 2000-24). Aunque la valoración, en este caso, no debería ser de barcos atracados sino de movimiento en navegación, por lo que aunque se desconoce el número de barcos en circulación, se estima que pasan 6000 veleros en navegación por Fisterra durante el verano, por lo que los barcos en circulación en la costa altántica ibérica podría estimarse en 30 mil al año.

El número de interacciones con orcas entre 2020-2025 fue de 950 con una media de 158 al año, el 20% con daños y 9 barcos hundidos. No hubo personas humanas víctimas y se lesionaron dos personas en las operaciones de rescate del barco. Se estima que las orcas tocan 1 de cada 100 barcos con orcas presentes en la zona, aunque podríamos estimar que las orcas tocaron el 1,2% de los 6000 barcos que pasaron en 2022 por Fisterra causando daños al 0,2%.

Los animales implicados han sido orcas de la población ibérica que son menos de 40. En cuanto a las consecuencias materiales derivadas de este tipo de situaciones, se señala que la media para reparar un barco que ha sufrido algún incidente con orcas se estima que es de 10 mil €.

En estos seis años se encontraron cuatro orcas muertas y se estima que tres más están desaparecidas, algunas como consecuencia de colisiones o atrapamientos en faenas pesqueras.

Rogaríamos nos corrigieran cualquier error en la cifras de barcos y navegación que permitiría ajustar mejor estos datos.

Originalmente publicado por caribdis

Hay una primera parte:


Comparación entre incidentes con fauna salvaje en tierra y mar I

Colisiones con animales en carretera

España dispone de 32.906.794 vehículos en el cuarto trimestre de 2022. El número de siniestros con animales en 2022 fue 35.661, de los cuales 505 fueron con personas víctimas. En ellos fallecieron 2 personas, 35 resultaron heridas hospitalizadas y 637 heridas no hospitalizadas, cuya prevalencia y características serán especificadas en el presente informe. Los animales implicados han sido: jabalí, suponiendo el 40% de los siniestros, y seguido del corzo (35%) y canino (9%). En España hay 29 millones de mascotas. En cuanto a las consecuencias materiales derivadas de este tipo de situaciones, se señala que la media para reparar un vehículo que ha sufrido algún incidente con animales es de 1.400 euros.

Como consecuencia de atropellos al año se estima que mueren alrededor de 10 millones de vertebrados en nuestras carreteras, sobre todo aves, se estima que cada año retiran de las carreteras unos 365.000 animales por año atropellados.

Estimado cofrade Caribdis, en estos estudios estás comparando peras con castañas. Es decir, estás comparando ataques (interacciones) de animales a barcos con atropellos de animales.
Lo siento pero para mí no tiene nada que ver un ataque de una orca a una embarcación en el que la orca es proactiva y es ella la que inicia el ataque con un jabalí que cruza una carretera y es atropellado por un coche.
En el primer caso, las orcas sí tienen la intención de atacar (interactuar) con el barco.
En el segundo caso, ni los jabalís ni los conductores tienen ganas de interactuar.
Por lo tanto, creo que no se pueden comparar esas situaciones.

[caribdis]

Originalmente publicado por tio_ambeto

Estimado cofrade Caribdis, en estos estudios estás comparando peras con castañas. Es decir, estás comparando ataques (interacciones) de animales a barcos con atropellos de animales.

Lo siento pero para mí no tiene nada que ver un ataque de una orca a una embarcación en el que la orca es proactiva y es ella la que inicia el ataque con un jabalí que cruza una carretera y es atropellado por un coche.

En el primer caso, las orcas sí tienen la intención de atacar (interactuar) con el barco.

En el segundo caso, ni los jabalís ni los conductores tienen ganas de interactuar.

Por lo tanto, creo que no se pueden comparar esas situaciones.

Bueno, dicen que todas las comparaciones son odiosas, pero se habla de 2 muertos en un año y multitud de heridos, y no estoy escuchando que se pida que sacrifiquen a los jabalíes que cruzan sin mirar o a todos los jabalies, ciervos y caballos salvajes para evitar valiosas pérdidas humanas..



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[flipk12]

No digo que deba hacerse, no estoy de acuerdo con ello, pero se hace. En un país miembro de la unión europea. Trescientos cincuenta osos nada menos.

Seguro que sin llegar a este extremo se puede hacer alguna otra cosa.

Aquí en Asturias lo llaman eufemísticamente "extraer" lo aplican con lobos y osos. Los ejemplares problemáticos los "extraen".

https://elpais.com/clima-y-medio-amb...un-hombre.html

Eslovaquia ha declarado el estado de emergencia en todo el territorio tras un ataque hace unos días de un oso pardo a un hombre de 59 años, que acabó falleciendo en la región de Detva, en el centro del país. Tras el incidente, el Gobierno ha dado el visto bueno para abatir hasta 350 osos pardos, un número muy similar al total de osos que hay en España —hay unos 370 ejemplares entre la cornisa Cantábrica y los Pirineos— y alrededor de un cuarto de los existentes en el país centroeuropeo (entre 1.200 y 1.300, según distintas fuentes).

En España no suele haber ataques de plantígrados porque las Administraciones aplican programas para evitar que los osos se habitúen a la presencia de humanos, evitando el riesgo. Según fuentes del Ministerio para la Transición Ecológica español, el único caso registrado de interacción de un oso con una persona en los últimos 10 años con resultado de contacto físico ocurrió en 2021, en el concejo asturiano de Cangas de Narcea. Entonces, una mujer de 75 años se encontró fortuitamente con un oso, que le causó heridas en cara y brazos. No ha habido más incidentes similares en más de una década.

Al oso se lo explicaron con plomo. Eso es a lo que se refieren con aplicar programas para evitar que los osos se habitúen, al que se acerca demasiado y ataca a humanos le aplican "el programa".

Con las orcas sólo están esperando a que muera alguien. Cuando alguien muera, será malo para el negocio y el problema se solucionará.

[caribdis]

Originalmente publicado por flipk12

No digo que deba hacerse, no estoy de acuerdo con ello, pero se hace. En un país miembro de la unión europea. Trescientos cincuenta osos nada menos.

Seguro que sin llegar a este extremo se puede hacer alguna otra cosa.

Aquí en Asturias lo llaman eufemísticamente "extraer" lo aplican con lobos y osos. Los ejemplares problemáticos los "extraen".

https://elpais.com/clima-y-medio-amb...un-hombre.html

Eslovaquia ha declarado el estado de emergencia en todo el territorio tras un ataque hace unos días de un oso pardo a un hombre de 59 años, que acabó falleciendo en la región de Detva, en el centro del país. Tras el incidente, el Gobierno ha dado el visto bueno para abatir hasta 350 osos pardos, un número muy similar al total de osos que hay en España —hay unos 370 ejemplares entre la cornisa Cantábrica y los Pirineos— y alrededor de un cuarto de los existentes en el país centroeuropeo (entre 1.200 y 1.300, según distintas fuentes).

En España no suele haber ataques de plantígrados porque las Administraciones aplican programas para evitar que los osos se habitúen a la presencia de humanos, evitando el riesgo. Según fuentes del Ministerio para la Transición Ecológica español, el único caso registrado de interacción de un oso con una persona en los últimos 10 años con resultado de contacto físico ocurrió en 2021, en el concejo asturiano de Cangas de Narcea. Entonces, una mujer de 75 años se encontró fortuitamente con un oso, que le causó heridas en cara y brazos. No ha habido más incidentes similares en más de una década.

Al oso se lo explicaron con plomo. Eso es a lo que se refieren con aplicar programas para evitar que los osos se habitúen, al que se acerca demasiado y ataca a humanos le aplican "el programa".

Con las orcas sólo están esperando a que muera alguien. Cuando alguien muera, será malo para el negocio y el problema se solucionará.

El problema es que somos muy delicados, se acercan a nuestros preciados barcos y nos entra tal canguelo con la posibilidad de que tal vez, pudiera ser, en el que caso que, les tiramos lo más bestia que hayamos podido conseguir..

Son ya cinco añazos, y lo que empezó muy suave se está forzando cada vez más...uff, pero es que ponen en peligro a mis niños!!

Ya ha habido por lo menos dos casos en los que las adultas las han emprendido a golpetazos contra casco y orza...es que son malas eh! Hay que sacrificarlas..

y si las hubieras dejado tranquilas desde el principio??

No, la espiral de violencia es así, como soy muy macho a mi no me tose "un bicho"..

Puse hace unos dias los mapas de avistamientos de orcas en el Mediterraneo..hasta el 2000, ya no entran, son menos de 50, en seis años han aparecido muertas 4 y otras 3 están desaparecidas..

Nada, nosotros a lo nuestro, que no nos estropeen la hora del vermú..

..


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[aaledo]

Originalmente publicado por flipk12

No digo que deba hacerse, no estoy de acuerdo con ello, pero se hace. En un país miembro de la unión europea. Trescientos cincuenta osos nada menos.

Seguro que sin llegar a este extremo se puede hacer alguna otra cosa.

Aquí en Asturias lo llaman eufemísticamente "extraer" lo aplican con lobos y osos. Los ejemplares problemáticos los "extraen".

https://elpais.com/clima-y-medio-amb...un-hombre.html

Eslovaquia ha declarado el estado de emergencia en todo el territorio tras un ataque hace unos días de un oso pardo a un hombre de 59 años, que acabó falleciendo en la región de Detva, en el centro del país. Tras el incidente, el Gobierno ha dado el visto bueno para abatir hasta 350 osos pardos, un número muy similar al total de osos que hay en España —hay unos 370 ejemplares entre la cornisa Cantábrica y los Pirineos— y alrededor de un cuarto de los existentes en el país centroeuropeo (entre 1.200 y 1.300, según distintas fuentes).

En España no suele haber ataques de plantígrados porque las Administraciones aplican programas para evitar que los osos se habitúen a la presencia de humanos, evitando el riesgo. Según fuentes del Ministerio para la Transición Ecológica español, el único caso registrado de interacción de un oso con una persona en los últimos 10 años con resultado de contacto físico ocurrió en 2021, en el concejo asturiano de Cangas de Narcea. Entonces, una mujer de 75 años se encontró fortuitamente con un oso, que le causó heridas en cara y brazos. No ha habido más incidentes similares en más de una década.

Al oso se lo explicaron con plomo. Eso es a lo que se refieren con aplicar programas para evitar que los osos se habitúen, al que se acerca demasiado y ataca a humanos le aplican "el programa".

Con las orcas sólo están esperando a que muera alguien. Cuando alguien muera, será malo para el negocio y el problema se solucionará.

Ampliando la información de los osos en Asturias:;


"Cuando se estima que un oso tiene estos comportamientos, se instala allí una trampa cilíndrica con comida, para lograr que el oso entre. Entonces lo duermen, se le toman muestras de sangre y pelo para ver su estado de salud, y le colocan un collar con GPS que ayuda a entender sus movimientos. Ahí empieza la segunda parte, que se denomina “aversión condicionada”: se siguen sus movimientos y, cuando se acerca a una fuente de comida en un pueblo, se avisa a los guardas para que estén preparados. En el momento en que empieza a comer, le disparan balas de caucho —que no son letales— para que el animal asocie ambas sensaciones y no vuelva a hacerlo. Así se evitan muchos encontronazos entre osos y personas, así como situaciones de peligro".


¿Veis que es exactamente lo que estamos algunos pidiendo para las orcas?. Marcarlas con dispositivos GPS para evitarlas, y en caso de acercarse aplicar un condicionamiento negativo que no sea letal. Yo no sabía que ya se hacía con los osos, pero es un precedente extraordinario para citar como ejemplo.

[jiauka]

Originalmente publicado por caribdis

Bueno, dicen que todas las comparaciones son odiosas, pero se habla de 2 muertos en un año y multitud de heridos, y no estoy escuchando que se pida que sacrifiquen a los jabalíes que cruzan sin mirar o a todos los jabalies, ciervos y caballos salvajes para evitar valiosas pérdidas humanas..



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Pero SI que se sacrifican aquellos animales que atacan personas.

[genoves]

Originalmente publicado por caribdis

Bueno, dicen que todas las comparaciones son odiosas, pero se habla de 2 muertos en un año y multitud de heridos, y no estoy escuchando que se pida que sacrifiquen a los jabalíes que cruzan sin mirar o a todos los jabalies, ciervos y caballos salvajes para evitar valiosas pérdidas humanas..



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La comparación me parece tan poco inteligente como absurda, por parte del equipo 'científico' que la somete.

Los atropellos de fauna salvaje o doméstica son claramente un accidente, del que en diferentes sentencias, dependiendo de la vía, del entorno, del vehículo, del conductor, del propietario del animal o de todo a la vez, se culpa a diferentes agentes. Pero en ningún caso ninguna de las dos víctimas, el animal o el conductor tienen culpa, por lo que no se sacrifica a nadie, salvo el pobre animal que muere en el impacto o la víctima del coche.

No hay interacción voluntaria de ninguna de las partes, pudiendo, eso sí, haber incumplimiento legal de algun agente, salvo el animal.

Si los científicos pretenden comparar esto, o son poco científicos o poco acertados en su enfoque.

[caribdis]

Originalmente publicado por genoves

La comparación me parece tan poco inteligente como absurda, por parte del equipo 'científico' que la somete.



Los atropellos de fauna salvaje o doméstica son claramente un accidente, del que en diferentes sentencias, dependiendo de la vía, del entorno, del vehículo, del conductor, del propietario del animal o de todo a la vez, se culpa a diferentes agentes. Pero en ningún caso ninguna de las dos víctimas, el animal o el conductor tienen culpa, por lo que no se sacrifica a nadie, salvo el pobre animal que muere en el impacto o la víctima del coche.



No hay interacción voluntaria de ninguna de las partes, pudiendo, eso sí, haber incumplimiento legal de algun agente, salvo el animal.



Si los científicos pretenden comparar esto, o son poco científicos o poco acertados en su enfoque.

Yo imagino que la intención de la comparación es cuantificar el numero de incidentes y establecer una comparación porcentual.

Si consideraras los incidentes como accidentes...

Si atacaron solamente al 1,2% de los veleros que pasaron por Fisterra en un verano y les produjeron daños al 0,2% creo que puede situarnos también en la magnitud real del problema, que por lo dramático de muchas intervenciones parece que por tener un velero ya vamos a morir devorados..

Ni una sola muerte y dos personas heridas al manipular las eslingas del remolque en 950 incidentes y 5 años..



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[aaledo]

Menos frecuentes son los homicidios (unos 0,008 / 1000) y no nos prohíben defendernos de ellos. Cuando las orcas vienen a tu barco, para ti es el 100%.

[Itxasfree]

Bueno.. lo que parece claro es que para expresarnos e intercambiar diferentes opiniones y posiciones al respecto si está valiendo este post. También para desahogarnos..
Y además para tener unos mínimos de información de por dónde se mueven y cuáles son las novedades.

Bien.. no es poco.

Lo que quizás, dado que las diferentes posiciones están más que bastante claras. Y sabemos que quien quiera llevar petardos o lo que fuere, los llevará. Quizás además de lo anterior seguir onformando de incidencias..ataques..ó por dónde se mueven...

No cebarnos en lo que nos diferencia y aunar energías en ver cómo podemos hacer y presionar pro que las autoridades y quienes pueden las marquen y tener un mejor conocimiento del por donde se mueven. Que no, no es fácil.. pero desde luego solo tirándonos los trastos o quejándonos no ayudamos nada.

Ó.. hay alguien que crea que cualquiera de nosotros disfruta de el riesgo que esto supone? Para nada! Es una cuestión de pensar que es lo más adecuado y también de sensibilidades.

Y yo estoy de acuerdo de que desgraciadamente tarde o temprano es más que probable que con el tiempo haya algún accidente más grave y con fallecidos de por medio.
Y.. entonces? " Nos damos de hostias" entre los que piensa diferente. O nos dejamos de niñadas y vemos cómo podemos direccionar nuestras energías en algo más eficiente.

Ehhh.. o a lo mejor alguno piensa que si eso sucede algunos otros estaremos encantados???

Buen día y buen viento.

[Bob]

Leo este hilo con interés y os agradezco la información y las opiniones diversas, espero que siga abierto y se eviten los problemas
Yo soy uno de los que ha abandonado la zona de navegación atlántica, las orcas problemáticas no fueron la única razón, pero contribuyó a la decisión.


Para pensar un asunto es importante, creo, separar hechos de opiniones, en este sentido me parece que las conclusiones hipotéticas de las reuniones de científicos y grupos de estudio sobre cetáceos no son hechos comprobados, son hipótesis interpretativas. Veo que se usan como verdades concluyentes cuando refuerzan la sensibilidad de algunos de los cofrades.


Entre los medios disuasorios interesantes e inocuos me interesa saber si una red pequeña arrastrada por popa con plomos y flotadores `podría funcionar alguien sabe de esto???