Incidentes con orcas

[BORRASCA]

Originalmente publicado por zar

En Septiembre de 2020 el Urki 1, un velero de 12 metros con base en Gijon, fue atacado en plena noche, frente a Cedeira, por Orcas, de repente, sin previo aviso, un golpe tremendo y después, durante casi una hora, zarandearon el barco, girandolo como si fuera una peonza, hasta destrozar, por completo el timón, doblando un eje de 50 de inoxidable.a 90 grados...

Fue violento...fue uno de los primeros ataques.... y ya pegaban duro..muy duro.Solo había que ver las fotos de como quedó el eje del timón.

Por entonces NO había petardos ni ningún medio disuasorio.

Pobrecitas orcas que les atacamos al navegar
Dejaros de buenismo animal y cuando nos carguemos a esas orcas navegremos tranquilos como antes que siempre fuimos respetuoso y amantes de la naturaleza

[Ligera]

Originalmente publicado por BORRASCA

Pobrecitas orcas que les atacamos al navegar
Dejaros de buenismo animal y cuando nos carguemos a esas orcas navegremos tranquilos como antes que siempre fuimos respetuoso y amantes de la naturaleza

Si el dato que da Cardibis es cierto, y solo quedan 40 0 50 ejemplares esa hipótesis no es factible ni defendible. El lobo, el oso, las rapaces mas vulnerables, todas ellas en su momento consideradas de manera errónea especies dañinas, solo se han llegado a recuperarse con la prohibición de su caza. Una especie con ese número de ejemplares (de ser cierto) no puede permitirse el lujo de perder ninguna más.

No termino de creer no existan medidas disuasorias, y es allí, donde choco abiertamente con algunas opiniones aquí vertidas. Sería el único animal de la creación que no le asusta nada..... o buscan una solución o mal futuro le auguro a algunas orcas...



l

[zar]

Yo, por mi parte, nunca, ni en privado, he defendido que se mate a ninguna orca...ni yo ni la totalidad de los skippers con los que yo he hablado, y han sido muchos, navegando en aguas donde están las orcas..durante estos 5 años que duran ya los ataques.

Los navegantes que surcan esas aguas, Españoles, Franceses, Ingleses, Noruegos, Daneses, Suecos, Alemanes...son , en su mayoría, amantes de los animales marinos, amantes de la mar, respetuosos con el medio marino, respetuosos con el mediambiente, respetan la mar, respentan la costa...son gente PACIFICA, muchos ya peinando canas y con miles de millas a sus espaldas...

Y si...están desconcertados, tienen miedo de encontrarse con las orcas, temen por sus barcos y su seguridad, no quieren dañar a ningún animal...pero cuando se enteran, muchos lo hacen al llegar a costas Gallegas, de que con un pequeño petardo se las asusta y se van, la mayoria no lo duda ni un instante y pregunta..donde lo puedo conseguir?..

Es así..

A ninguno de los que he hablado en estos 5 años les gusta la idea de primero tener que llevarlos a bordo, sabiendo que son ilegales y sabiendo que incluso bien guardados son peligrosos...de hecho NO entienden como la legislación Española sigue permitiendo bengalas y cohetes pirotécnicos a bordo, cuando en otros países ya hace tiempo que se usan otros medios sin pólvora..y segundo tener que utilizarlos, llegado el caso.

No conozco ningún navegante que crea que lo mejor es tirar petardos a las orcas, a nadie le gusta la sola idea de tener que hacerlo.

Pero todos coinciden que ante la disyuntiva de perder el barco, acabar en la balsa o en las rocas, de noche...quien sabe, prefieren tirar un petardo al agua, NO al animal, para así asustarlo.

Y...si ...las orcas se asustan de los petardos..

Y...NO... ni a mi ni a la mayoría de los verdaderos navegantes en velero nos gusta nada la idea, la posibilidad de primero tener que llevarlos, llegado el caso y mucho menos tener que utilizarlos..

Pero en vez de atacar una y otraa vez a los navegantes por llevar un petardo habría que sacar los colores a esos que deberían buscar alguna otra solución, más si cabe como aquí se afirma repetidamente que son perjudiciales y que agravan el problema..

Exijamos soluciones a quien hay que exigirles, y dejemos ya de marear la perdiz con los petardos, nadie los quiere...pero no hay, a día de hoy otra solución..

No la hay..

Bueno si...NO NAVEGAR..

O dejarse ATACAR, como desde aquí se propone..y ante esto he de decir que ningún navegante que realmente lo sea, que tenga años y millas a su espalda, me podrá convencer que un ataque de las orcas solo produce daños materiales, que los seguros lo arreglan.En muchos casos es así, pero la sola posibilidad de que en nuestro caso concreto no sea así y nuestra vida esté en juego, no porque las orcas nos vayan a comer, sino por los peligros inherentes a un naufragio cerca de costa, de noche, con mal tiempo...o es que las orcas solo atacan de día, con mar en calma, cerca de servicios de salvamento, sabiendo que nadie a bordo va a sufrir un infarto...
Cualquiera de los motivos anteriormente citados justifica plenamente el uso de un petardo antes que arriesgarse a que nos pase alguna de las cosas citadas como ejemplos anteriormente.

En cuanto a la vida de las orcas, y a estos 5 años me remito, no peligrara mientras los atacados sean los navegantes de los veleros...gente PACIFICA en su mayoría

Otra cosa sería si empezarán a atacar barcos a motor que pescan tanto deportivos como profesionales..

No se si se andarian con muchos miramientos..

Ahí si que correría peligro la vida de estos animales..

Urgen soluciones, es un problema serio y estar todo el día hablando de los petardos es desviar la atención de lo realmente importante que es..

Ĺa seguridad en la navegación de las personas que van a bordo de los veleros.

[quiquedb]

No estaría mal que el grupo de expertos hiciera un estudio de medidas disuasorias, así estás discusiones serían más útiles!!

Hay algún grupo de expertos??

Están haciendo algo para estudiar una medida disuasoria?

Creo que ambas respuestas se resumen en un no triste e inútil, propio de la época que nos toca vivir!!

[zar]

Originalmente publicado por quiquedb

No estaría mal que el grupo de expertos hiciera un estudio de medidas disuasorias, así estás discusiones serían más útiles!!

Hay algún grupo de expertos??

Están haciendo algo para estudiar una medida disuasoria?

Creo que ambas respuestas se resumen en un no triste e inútil, propio de la época que nos toca vivir!!

Pienso que si que debe haber gente estudiando el problema.. o quiero pensarlo...

La pregunta es..les importamos los de los veleros?..les importa la seguridad de las personas o están más interesados en saber los porqués de estos comportamientos?..buscan medidas disuasorias?..

En qué emplean sus esfuerzos, sus recursos?..

Cuales son esos recursos?..de donde salen?..cual es su importe?

Muchas preguntas...

Yo creo que nos leen...así que no creo que estas discusiones sean inútiles, pero en vez de atcarnos entre nosotros ...

Exijamos soluciones, por la seguridad de las personas, por la seguridad en la navegación, por la industria náutica, por el turismo, por la imagen ...

Una vez dicho esto el pesimismo me invade..imaginemos que después de estos años los científicos hubieran descubierto que la causa de estos comportamientos implica a un sector muy potente como puede ser el sector pesquero, imaginemos que la sobrepesca estuviera detrás de estos comportamientos, imaginemos que hubieran descubierto que ,as orcas nos ven como rivales en su lucha por la comida, que sin saberlo invadimos sus zonas de caza, y que nos atacan para inutilizarnos y así tener vía libre para poder seguir cazando la,cada vez más, escasa comida por la sobrepesca...

Imaginemos que esa teoría fuese la correcta...

Pensamos que se nos contaría, pensamos que la ciencia, para defender a un pequeño colectivo, el de los navegantes a vela, se enfrentaría un sector tan potente como el de la pesca, y que la administración estaría de acuerdo en ello??

No...yo creo que no.

Nos guste o no escucharlo...

Importamos poco...

[Itxasfree]

Originalmente publicado por zar

Pienso que si que debe haber gente estudiando el problema.. o quiero pensarlo...

La pregunta es..les importamos los de los veleros?..les importa la seguridad de las personas o están más interesados en saber los porqués de estos comportamientos?..buscan medidas disuasorias?..

En qué emplean sus esfuerzos, sus recursos?..

Cuales son esos recursos?..de donde salen?..cual es su importe?

Muchas preguntas...

Yo creo que nos leen...así que no creo que estas discusiones sean inútiles, pero en vez de atcarnos entre nosotros ...

Exijamos soluciones, por la seguridad de las personas, por la seguridad en la navegación, por la industria náutica, por el turismo, por la imagen ...

Una vez dicho esto el pesimismo me invade..imaginemos que después de estos años los científicos hubieran descubierto que la causa de estos comportamientos implica a un sector muy potente como puede ser el sector pesquero, imaginemos que la sobrepesca estuviera detrás de estos comportamientos, imaginemos que hubieran descubierto que ,as orcas nos ven como rivales en su lucha por la comida, que sin saberlo invadimos sus zonas de caza, y que nos atacan para inutilizarnos y así tener vía libre para poder seguir cazando la,cada vez más, escasa comida por la sobrepesca...

Imaginemos que esa teoría fuese la correcta...

Pensamos que se nos contaría, pensamos que la ciencia, para defender a un pequeño colectivo, el de los navegantes a vela, se enfrentaría un sector tan potente como el de la pesca, y que la administración estaría de acuerdo en ello??

No...yo creo que no.

Nos guste o no escucharlo...

Importamos poco...

Zar.. en medio de este mar de dudas Y éste loco mundo de dolor y desgracias.
Es un Bálsamo oirte.

...... o quizás estén dirigiéndose a nosotros desesperadas..!
pidiendonos ayuda.. porque no soportan tanta inflamación de plástico..contam...y saqueo de la Mar. Y su comida.

Tranquilos. No me ha dado un ataque de New Age.

Pero lo único a hacer es prevenir; *Info.. veril.. medidas? Aislar limera?
Y subsanar; Timon elevable..de respeto..? Un fb pro tener control y gobernar?

- miedo da mentarlo; no había varias asociaciones cual Anavre etc. Organizadas, con cierto contacto institucional. Pro hacernos Escuchar? Entrevistas en prensa, incluso TV que ya no saben ni de que hablar.

Tampoco creo que a las instituciones les entusiasme ni interese que haya accidentes graves o muertos.

Lo dicho. Estemos o no de acuerdo en todo. Un placer escuchar tu desde dónde hablas, tus razonamientos, criterio y tu tono.
Iy tu tono

[Ouessant]

Nuevo ataque ayer al Norte de Finisterre, a un velero de 30 metros el Kapitan Glowackil.
Están desatadas ahora ya atacan a barcos de madera con timones de hierro....

[zar]

Originalmente publicado por Itxasfree

Zar.. en medio de este mar de dudas Y éste loco mundo de dolor y desgracias.
Es un Bálsamo oirte.

...... o quizás estén dirigiéndose a nosotros desesperadas..!
pidiendonos ayuda.. porque no soportan tanta inflamación de plástico..contam...y saqueo de la Mar. Y su comida.

Tranquilos. No me ha dado un ataque de New Age.

Pero lo único a hacer es prevenir; *Info.. veril.. medidas? Aislar limera?
Y subsanar; Timon elevable..de respeto..? Un fb pro tener control y gobernar?

- miedo da mentarlo; no había varias asociaciones cual Anavre etc. Organizadas, con cierto contacto institucional. Pro hacernos Escuchar? Entrevistas en prensa, incluso TV que ya no saben ni de que hablar.

Tampoco creo que a las instituciones les entusiasme ni interese que haya accidentes graves o muertos.

Lo dicho. Estemos o no de acuerdo en todo. Un placer escuchar tu desde dónde hablas, tus razonamientos, criterio y tu tono.
Iy tu tono

Agradezco tus palabras..

No creas..mi esfuerzo me cuesta, porque a veces Dan ganas de dejarse llevar por la indignación y plasmarlo aquí..

Hoy en día es difícil este esfuerzo de " contencion" en un mundo que mira para otro lado en cosas mucho, mucho más importantes que los ataques de unas orcas a unos cuantos veleros...

Pero bueno..

En lo que si coincidimos es en la seguridad de que los humanos no "cuidamos nuestro barco"..y nuestro barco, en el que vamos todos, es el mundo, es el clima, es la naturaleza..

Algo estaremos haciendo mal cuando nuestros mares, por los que tanto nos gusta navegar, están como están..

El comportamiento de las orcas nos debería poner sobre aviso..

Algo está ocurriendo...

Pongo un ejemplo, en el Cantábrico proliferan las medusas Portuguesas, cada día hay más...cuando antes, hace unos pocos años era raro, muy raro ver alguna..

Casualidad?..

Que haremos?..las matarémos a todas?...como?...

Será esa la solucion?

No..la solución será mirarnos a nosotros mismos...como ya he expresado muchas veces los humanos Algo estaremos haciendo mal..

Los plásticos no llegan SOLOS al mar..

Las orcas no están locas, NO es un juego..

Nos están avisando de un problema..

Ya sabéis mi teoría...les invadimos su zona de comida, cada vez más escasa, por los humanos, y nos ven como un intruso...

Nos avisan...

El día que quieran hundirnos no servirán las limeras reforzadas, los timones retráctiles, los petardos, los pingers...

Mientras yo quiero seguir navegando, mi vida es finita y no tengo tiempo a que la humanidad se de cuenta de que las cosas no se están haciendo bien...

Sabiendo que NO es la solución, si he de llevarlo llevaré un pequeño petardo, sin lastres, ni artilugios para dañar, para asustarlas..además de toda la lista de medidas ,que ya he contado aquí antes, para intentar pasar desapercibido...sonda desconectada, bridas de plástico en el timón, pintura roja en el antifouling...

Mientras se asusten..porque estoy convencido que algún día seremos nosotros los que nos asustemos y ya no nos quede otro remedio que dejar de navegar o irnos todos para ese "caldo gallego" que es en lo que estamos convirtiendo ese maravilloso mar, que adoro y en el que he estado navegando treinta años...

El mediterráneo...

En fin..

[genoves]

Originalmente publicado por zar

...
Una vez dicho esto el pesimismo me invade..imaginemos que después de estos años los científicos hubieran descubierto que la causa de estos comportamientos implica a un sector muy potente como puede ser el sector pesquero, imaginemos que la sobrepesca estuviera detrás de estos comportamientos, imaginemos que hubieran descubierto que ,as orcas nos ven como rivales en su lucha por la comida, que sin saberlo invadimos sus zonas de caza, y que nos atacan para inutilizarnos y así tener vía libre para poder seguir cazando la,cada vez más, escasa comida por la sobrepesca...

Imaginemos que esa teoría fuese la correcta...

Pensamos que se nos contaría, pensamos que la ciencia, para defender a un pequeño colectivo, el de los navegantes a vela, se enfrentaría un sector tan potente como el de la pesca, y que la administración estaría de acuerdo en ello??

No...yo creo que no.

Nos guste o no escucharlo...

Importamos poco...

Yo sostengo que hay otro sector, importante, y que actua como juez y parte, y en muchos casos con resultados 'pseudo científicos'.

Me refiero a las empresas, con el bagaje detrás de 'científicos', ya que cuentan con biólogos en nómina, que se dedican a llevar turistas a OBSERVAR CETACEOS. Conozco a algunos, bienintencionados, pero con su parte de negocio, o al menos medio de vida, detrás.

Hace unos meses fui en una de ellas, en La Palma, a observar cetaceos. Vimos algún zifio, de lejos lo que pareció ser un rorcual tropical, algunos delfines de diferentes especies, calderones, y una tortuga. En las dos horas que duró la excursión, curiosamente los delfines y calderones no venían a vernos como sí hacen casi siempre cuando navegamos en velero, más aun, yo creo que las manadas realmente nos evitaban y estaban a lo suyo, mientras el patrón se aproximaba.
Sin embargo en el barco, con biólogos a bordo, conseguían localizar a algún animal con que deleitar a sus clientes. En el horizonte había más de tres barcos haciendo evoluciones 'buscando' cetaceos. Como los buitres, cuando unos se aproximaba, los otros se acercaban tambien.
Supongo que el barco estaba equipado de micrófonos de profundidad potentes (equipos pasivos) y o ecosondas horizontales y de profundiad (equipos activos) para detectarlos. Supongo que todo legal. Parecían buscarlos solo con prismáticos.
En la narración, la bióloga además de describirnos las especies que veíamos, nos contaban algunos aspectos biológicos y se acentuaba mucho el espíritu de estudio y de luchar por su protección.

Sin embargo, mi sensación era la de molestarlas.

Antes en los grandes Aqualandias y zoos (tambien he ido con los niños), se ha tapado el negocio de mostrar a los animales cautivos y domesticados divirtiendo al espectador, pero con argumentos 'científicos', declarados absolutamente estúpidos como ahora ya sabemos, como los de que se estudiaba a los animales para reproducirlos en cautividad o conseguir salvar las especies en peligro. Ahora cientos de barcos en casi todos los puertos, con tapaderas del estudio de especies en peligro de extinción, se dedican a hacer un turismo, que estoy absolutamente seguro, no debe agradar nada a estos animales tan inteligentes.

Pues bien, los equipos de 'científicos' que firman los análisis que nos muestra el ministerio, de los que prefiero no dudar su conocimiento, están sobretodo llenos de personas que tienen intereses en esas asociaciones y empresas, han pertenecido a las mismas, o al menos simpatizan 'profesionalmente' con ellas.

Las orcas no van a atacar a estos barcos, ni a los del sector de la pesca, y mi teoría es que han aprendido la fragilidad del timón de los veleros, las embarcaciones más frágiles, y ya sea por diversión, por venganza, por estímulo de aprendizaje social o por la emoción que sea, en cualquier caso atacan y vencen solo al más débil de sus 'no amigos', los humanos, como ocurre en muchas otras especies.

Claro, es difícil que estos 'científicos' que menciono me den la razón, pero no siendo parte de la solución, mas bien parecen parte de las causas. Pero sobretodo, para mi, su credibilidad científica está muy en entredicho.

[zar]

Originalmente publicado por genoves

Yo sostengo que hay otro sector, importante, y que actua como juez y parte, y en muchos casos con resultados 'pseudo científicos'.

Me refiero a las empresas, con el bagaje detrás de 'científicos', ya que cuentan con biólogos en nómina, que se dedican a llevar turistas a OBSERVAR CETACEOS. Conozco a algunos, bienintencionados, pero con su parte de negocio, o al menos medio de vida, detrás.

Hace unos meses fui en una de ellas, en La Palma, a observar cetaceos. Vimos algún zifio, de lejos lo que pareció ser un rorcual tropical, algunos delfines de diferentes especies, calderones, y una tortuga. En las dos horas que duró la excursión, curiosamente los delfines y calderones no venían a vernos como sí hacen casi siempre cuando navegamos en velero, más aun, yo creo que las manadas realmente nos evitaban y estaban a lo suyo, mientras el patrón se aproximaba.
Sin embargo en el barco, con biólogos a bordo, conseguían localizar a algún animal con que deleitar a sus clientes. En el horizonte había más de tres barcos haciendo evoluciones 'buscando' cetaceos. Como los buitres, cuando unos se aproximaba, los otros se acercaban tambien.
Supongo que el barco estaba equipado de micrófonos de profundidad potentes (equipos pasivos) y o ecosondas horizontales y de profundiad (equipos activos) para detectarlos. Supongo que todo legal. Parecían buscarlos solo con prismáticos.
En la narración, la bióloga además de describirnos las especies que veíamos, nos contaban algunos aspectos biológicos y se acentuaba mucho el espíritu de estudio y de luchar por su protección.

Sin embargo, mi sensación era la de molestarlas.

Antes en los grandes Aqualandias y zoos (tambien he ido con los niños), se ha tapado el negocio de mostrar a los animales cautivos y domesticados divirtiendo al espectador, pero con argumentos 'científicos', declarados absolutamente estúpidos como ahora ya sabemos, como los de que se estudiaba a los animales para reproducirlos en cautividad o conseguir salvar las especies en peligro. Ahora cientos de barcos en casi todos los puertos, con tapaderas del estudio de especies en peligro de extinción, se dedican a hacer un turismo, que estoy absolutamente seguro, no debe agradar nada a estos animales tan inteligentes.

Pues bien, los equipos de 'científicos' que firman los análisis que nos muestra el ministerio, de los que prefiero no dudar su conocimiento, están sobretodo llenos de personas que tienen intereses en esas asociaciones y empresas, han pertenecido a las mismas, o al menos simpatizan 'profesionalmente' con ellas.

Las orcas no van a atacar a estos barcos, ni a los del sector de la pesca, y mi teoría es que han aprendido la fragilidad del timón de los veleros, las embarcaciones más frágiles, y ya sea por diversión, por venganza, por estímulo de aprendizaje social o por la emoción que sea, en cualquier caso atacan y vencen solo al más débil de sus 'no amigos', los humanos, como ocurre en muchas otras especies.

Claro, es difícil que estos 'científicos' que menciono me den la razón, pero no siendo parte de la solución, mas bien parecen parte de las causas. Pero sobretodo, para mi, su credibilidad científica está muy en entredicho.

Absolutamente de acuerdo!

Siempre he pensado que los humanos tenemos algo que ver en todo esto...sin ir más lejos en Portugal ya se prohibió la actividad de estos barcos turísticos de avistamientos..
Algo no harían bien..

[El Temido II]

Originalmente publicado por genoves

... fui ... en La Palma, a observar cetaceos.

Hola amigo:

¿Me podrías indicar desde que puerto zarpaste para el avistamiento de cetaceos?.
¿Tazacorte o Santa Cruz de la Palma?. ¿Hacia que zona navegásteis?.


Gracias de antemano por la información. Salud y

[aaledo]

Originalmente publicado por quiquedb

No estaría mal que el grupo de expertos hiciera un estudio de medidas disuasorias, así estás discusiones serían más útiles!!

Hay algún grupo de expertos??

Están haciendo algo para estudiar una medida disuasoria?

Creo que ambas respuestas se resumen en un no triste e inútil, propio de la época que nos toca vivir!!

Esto es lo único que he encontré en su día:


https://cortomaltes2012.blogspot.com...del+ministerio

[El Temido II]

Originalmente publicado por BORRASCA

..... cuando nos carguemos a esas orcas navegremos tranquilos .....

¡¡Ánimo maestro!!.


Salud y

[jonam52]

¿les quitamos la comida a las orcas y es cada vez más excasa? si cada vez hay más atún gracias a las restricciones de pesca!

no sé si es que no se quiere saber pero es público y conocido que las orcas ibéricas están en peligro de extinción por las grandes cantidades de metales pesados que acumulan en sus cuerpos, lo mismo que los grandes atunes de los que se alimentan que hasta se llegó a desaconsejar darles a los niños atún por el peligro que puede suponer!

Por eso las orcas ibéricas están en peligro de extinción porque tiene problemas para reproducirse por la contaminación que acumulan en sus cuerpos y no por otra cosa ni por falta de alimento.

Que a lo mejor este comportamiento extraño podría ser que estos metales les estén afectando al cerebro... pero claro, estamos en que opiniones mil pero estudios cientificos 0.

De verdad que es penoso.