un sueño... el motor electrico

[perseo56]

Vale, Vale....vayan unas rondas para empezar...

Pero de todo esto que se ha hablado, cual seria una posible aplicacion practica en nuestros barcos?? porque la idea me parece cojon..da, y como aficionado de siempre que soy a la electronica y electricidad, habeis despertado el interes por el tema....

Ofrezco el Calabobo como conejillo de indias, total, no tengo nada que perder, ya que no lleva motor (de momento). a si ver esos inventores de la taberna, se les ocurre algo viable.....yo voy madurando mi idea (simple, por supuesto) que ya os contare cuando tenga algo mas de forma....

[fernicho]

Ji,ji,ji Soneya, ¿En tu sueño no aparecería yo y me dabas tu reductora?, la mía esta fallando y los repuestos no aparecen

[malamar]

He mirado en la Wickypedia y dice esto de la propulsion de submarinos nucleares:
"La Armada Rusa, la Armada de los Estados Unidos y la Royal Navy británica utilizan la propulsión por turbina de vapor, los Franceses y los Chinos utilizan la turbina para generar electricidad (propulsión turbo-eléctrica)".

Se dan sistemas diferentes y concomitantes segun navegacion en superficie o sumergida, por lo visto.

[soneya]

Amigo Fernicho, voy a ver si sales en la siesta, pero te auguro mucho trabajo y poco resultado, la mía ya suena como una orquesta cubana...

Originalmente publicado por fernicho

Ji,ji,ji Soneya, ¿En tu sueño no aparecería yo y me dabas tu reductora?, la mía esta fallando y los repuestos no aparecen

[Indibil]

unas para animar este interesante debate...
Malamar, corroboro lo que dice Nostramo, tuve la oportunidad de visitar la tripas del "Redoutable", submarino de la armada gala ya jubilado y asi funcionaba.

La pila de hidrógeno o pila de combustible es una solucion interesante para la produccion de energia electrica pero de una coplejidad tremenda a mi modo de ver el gran problema que plantea esta tecnologia es el almacenamiento y distribucion del hidrógeno, para mantenerlo en forma líquida es necesario presurizarlo y enfriarlo a una temperatura de −252,87 °C/ puesto que ocupa menos que el hidrógeno en estado gaseoso a temperatura normal. Ahora pensad por un momento como mantiene esta temperatura un vehiculo con hidrogeno varios dias estacionado...

En cuanto la energia de fisión del atomo... siempre he defendido su uso pero dentro de unos terminos de seguridad absoluta. Hasta el conocido cientifico Lovelock, famoso por sus teorias un tanto catastrofistas y ecólogo de ultranza, reconoce que hoy por hoy con las posibildades reales de este planeta, considera que es la menos contaminate de las fuentes de alto poder de generacion energetica, junto con las renovables.

Creo que el futuro es la electricidad, si lo pensamos es el proceso mas seguro, comodo, limpio, silencioso, eficiente en su mantenimiento y que -dentro de su ciclo de trabajo- no contamina nada. Son argumentos mas que suficientes como para apostar por ahi. Su unico gran talon de aquiles es el almacenamiento energetico para que sea perfecto y eso es cuestion de invertir, investigar, y apostar, asi sea ha hecho en muchos campos de la conversion energetica y prueba de ello lo teneis en los motores termicos diesel modernos que pueden ofrecer unos rendimientos totalente inimaginables veinte años atrás, o como las baterías de niquel-cadmio, o de iones de litio, estan aumentando poco a poco su capacidad y rendimiento con menos peso y espacio pero como bien dices Malamar, hay muchos intereses contrarios a un relevo de la omnipresencia del petroleo.

Pero estos mismos cavarán su propia tumba, con cada céntimo que aumenta el barril de crudo dan un poco mas de alas a la posibilidad -real-del gran relevo de las fuentes primarias, un a vez llegado a este punto la investigacion, y consecuente aplicacion de nuevas tecnologias aplicadas al campo electrico entraremos al escenario predominate de la electricidad.

Por cierto, y para los que les gusta la moto ya se comercializa en el mercado una gran "scooter" con prestaciones similares a una con motor termico:Vectrix

Solo es cuestión de esperar un poco...

salud

[soneya]

Compramos entre todos los de La Taberna en ebay un Subaru R1 de tecnología eléctrica, le quitamos el motor, las baterías y el radiocasete y se lo instalamos al Calabobo, previo pintado de color fucsia/fosforito (tiramos el resto) y nos vamos al próximo Salón Náutico a vender la exclusiva.... ¿ a que cuela ?

Originalmente publicado por perseo56

Vale, Vale....vayan unas rondas para empezar...

Pero de todo esto que se ha hablado, cual seria una posible aplicacion practica en nuestros barcos?? porque la idea me parece cojon..da, y como aficionado de siempre que soy a la electronica y electricidad, habeis despertado el interes por el tema....

Ofrezco el Calabobo como conejillo de indias, total, no tengo nada que perder, ya que no lleva motor (de momento). a si ver esos inventores de la taberna, se les ocurre algo viable.....yo voy madurando mi idea (simple, por supuesto) que ya os contare cuando tenga algo mas de forma....

[Aldisele]

Lo mejor sería un hibrido, como el Toyota Prius.

Siempre ha habido híbridos: los submarinos de toda la vida, de la II Guerra Mundial por ejemplo, llevaban motores diesel para navegar en superficie, con los cuales cargaban las baterías que hacían funcionar los motores eléctricos en inmersion.

[Nostramo]

-

- La verdad aunque me gusta la idea de la propulsión electrica, todavía veo la cosa muy verde, sin embargo no puedo dejar de hacer algunas consideraciones.

- Para que sea efectiva creo se debe recurrir a medios de crearla y almacenarla a bordo, sin depender de tener que ir a tierra a cargar, lo cual no considero seguro en navegación lejos de la costa, ademas de que si cargamos en tierra seguimos contaminando.

- ESPECULO una solucion posible actualmente, una propulsion diesel-electrica.

1º En navegación normal con el diesel eliminas la reductora y te da la posibilidad de colocar el motor en cualquier parte del barco independiente de la situación de la helice.

2º Si vas a vela, con una helice fija el mismo motor acoplado al eje te puede servir para cargar las baterias, es factible, frena un poco pero permite una buena acumulaciòn de electricidad, un amigo cruzó el Atlantico con el motor averiado y el unico sistema de carga de baterias era un alternador acoplado al eje y el BLU que usaba consume mucho.

3º La recarga de los acumuladores se puede complementar con placas solares y un cargador eólico, esto te puede permitir tener el parque de acumuladores a tope de carga. Con esto te aseguras tener casi siempre las baterias con elevada carga para usar preferentemente el motor electrico.

4º En caso de necesidad y agotar la carga de los acumuladores, siempre puedes usar el motor diesel, como se indica en el punto 1º y seguir navegando, un punto de seguridad.

- Puede parecer complejo pero es lo que veo mas real con la tecnología actual, dando siempre la seguridad que se necesita en la mar de tener un elemento de propulsiòn fiable. Principal problema que le veo, el peso.

- Pero de momento yo sigo con mi viejo diesel

[malamar]

Lo limpio y bonito de los paneles solares se me ha nublado un poco al saber de lo contaminante de su fabricacion, pero ahi si hay campo para el desarrollo de nuevos materiales con rendimientos cada vez mas espectaculares.
Y en su almacenamiento y transferencia tipo condensador...a flashazo...eso en una "gasolinera" electrica seria la bomba, si no te electrocuta

Y tambien estoy de acuerdo en los propulsores electricos como alternativa. Hay que poner el empeño es sustituir el petroleo ya, en purificar el agua de mar sin que se hagan hipermillonarios los fabricante de menbranas para la osmosis inversa y tal y cual. Ahi si que hay trabajo que hacer urgente e importantisimo, no en los campos de golf, como anhelo universal de buena vida.

Hasta hace poco se pudo derrochar, pero ya no es el caso, aunque alguien lo pudiera pagar.

[Butxeta]

De este tema hablamos otro día y un ejemplo real y en venta de barco hibrido es el Lagoon 42

No creo que falte tanto, el sistema está ahí. Otro tema es cuanto duran las baterías ¿cuatro años en el mejor de los casos? cuanto valen las nuevas y la gestión de baterías posterior. Esos números no los tengo claros.

Lo de las pilas radioactivas, no creo que la sociedad lo permita en una buena temporada. Tiene un halo de brujería que mata a distancia y sin que te enteres que parece difícil de vencer.

[soneya]

Los veleros son un banco de pruebas ideal para buscar alternativas al motor de explosión, pues sólo es una energía auxiliar a la principal, el viento . Respecto al peso de las baterías y su rendimiento creo que será cuestión de poco, cuando el barril de petróleo esté a 200 $, los números empezarán a salir... y si eres de los que usas el motor sólo para entrar y salir al puerto, ni te cuento. Los que lo tienen más crudo son los compadres tractoristas... ver llenar un depósito y soltar 4.000 € me dejó estupefacto...

[Aunlargo]

La solución es la pila de hidrógeno. Me explico:

Las energías fósiles son las que usamos para los motores de combustión. Se acaban, contaminan mucho y hacen ruido. También podemos incluir aquí el gas.

La energía nuclear tiene el gran problema de que los residuos que produce son altamente nocivos, y perduran durante muchos años. Además necesitan mucha tecnología. No es viable por ahora tener un reactor nuclear dentro de cada vehículo, en cada empresa, en cada casa, etc.

La alternativa es la energía eléctrica. No es contaminante. Los motores producen poco ruido.

Pero..... Hay dos problemas:

1- Ésta debe generarse a partir de otra energía. No existe por si misma salvo en los rayos producidos por las tormentas y alguna cosilla más.
2- No es tan sencilla de almacenar y transportar como sí lo son los combustibles fósiles.


1. ¿Cómo generar enegía eléctrica?

Por aquello de "la energía no se crea ni se destruye, se transforma", desde combustibles fósiles, energía nuclear, hidroeléctrica, energía solar, mareas, olas, biomasa, etc...

- Desde Combustible fósiles. Se hace, pero el problema es el mismo, y se pierde parte de la energía generada; se transforma en calor. Se acaban las reservas. Las controlan solo unos pocos....

- Desde energía nuclear. Se hace. No hay contaminación instantánea (emisiones) pero un problema con los resíduos y la contaminación producida es altamente nociva. Últimamente se está valorando mucho volver al uso masivo de la energía nuclear, almacenando los resíduos con grandes medidas de seguridad. Muchos la descartamos por no convertir el planeta en un vertedero nuclear. Es "guardar" el problema para el futuro....

Hidroeléctrica, energía solar, mareas, olas, biomasa. Mucho más limpia pero produce poca energía comparado con las demás. Está en contínua investigación. Ya se consiguen rendimientos aceptables.

Supongamos que generamos energía con métodos "limpios", y la restante necesaria, por métodos "sucios" (mientras no se consiga generar toda por métodos limpios). Ahora hay que almacenarla.


2. ¿Cómo almacenarla?

Para muchas aplicaciones puede no ser necesario almacenarla. Es lo que ocurre con la red eléctrica. Se genera y se introduce en la red. Mediante una compleja generación distribuida por todo el territorio nacional e internaconal, si hay más demanda se genera mas y si hay menos se deja de generar o se tira.

Para los sistemas autónomos, como los motores de vehículos "auto" "móviles" (incluidos los barcos) es necesario almacenarla.

Las baterías clásicas químicas almacenan poca energía y se deterioran fácilmente.

Las recientemente descubiertas pilas de hidrógeno o "células de energía" usan otra tecnología, y más que almacenar, generan energía a partir del hidrógeno contenido en ellas y del oxígeno de la atmósfera. Permiten almacenar más energía y son más estables que las baterías convencionales. El único resíduo que generan es agua, líquida o gaseosa.

Ya hay modelos de automoción y ya existen submarinos movidos por pilas de hidrógeno, como el aleman Type 212. Hay prototipos para aviación (Airbus).

El esquema de uso sería similar a la "bombona" de butano. No cargamos la pila nosotros mismos. En vez de hacer combustible, cambiamos la pila por otra en la estación de servicio.

Resumiendo:

- Una industria carga la pila (mete el hidrógeno) mediante otra energía, preferentemente limpia, pero sucia también si es necesario.

- Cargamos la pila en nuestro barco.

- Funciona nuestro motor eléctrico, que no hace ruido, y encima generamos agua destilada.

- Si se acaba la pila, siempre podemos generar y almacenar energía por métodos tradicionales, placas solares, eólico, etc. en baterías tradicionales.


ains....me he quedado seco...
Brindis.

[perseo56]

Originalmente publicado por soneya

Compramos entre todos los de La Taberna en ebay un Subaru R1 de tecnología eléctrica, le quitamos el motor, las baterías y el radiocasete y se lo instalamos al Calabobo, previo pintado de color fucsia/fosforito (tiramos el resto) y nos vamos al próximo Salón Náutico a vender la exclusiva.... ¿ a que cuela ?

Jejejeje, claro que cuela, por ahi va la cosa.

Lo que ocurre es que yo soy un poco digamos impaciente y ademas soy de los que usan algo existente para aplicarlo en algo distinto...asi se me ocurre que un motor de arranque de automovil, moviendo la trasmision de un motor fueraborda de unos...digamos 5cv, podria funcionar, independientemente del consumo de amperios, no

Total, ya existen los fb. electricos, no??

Luego seria cuestion de reponer la energia gastada por cualquier otro metodo no contaminante (solar, eolica, etc..)

En fin...¡¡¡ que barato es soñar !!!.

[olaje]

Desde luego esto de la propulsión eléctrica es cualquier cosa menos nueva. Hace unos cuantos años, compré una guía Michelín de Francia en un viaje por allí.

Venía de regalo una reedición de la primera guía Michelín de 1900. Sobre ella, el diario El Mundo comentaba esto:

1900-1918: al servicio de los 'chauffeurs'
Desde el principio, los hermanos Michelin presintieron que el éxito del automóvil dependería de la posibilidad de que pudiera repostar combustible en cualquier parte, de recargar sus baterías, de cambiar sus neumáticos...
Por ello, con el deseo de proporcionar informaciones de utilidad para los conductores, entonces llamados 'chauffeurs', con las que pudieran aprovisionar su automóvil de todo lo necesario y que les sirvieran también para alojarse y para comer... fue creada la primera Guía Michelín en 1900, de la que se tiraron 35.000 ejemplares. Por lo tanto, en sus primeros años la Guía se dirige a los Chauffers, unos aventureros de la época que se lanzaban a carreteras sin asfaltar, sin señalizar y con vehículos que se averiaban constantemente. Aquella Guía era gratuita. La primera edición de la Guía Michelín de Hoteles de España & Portugal, encuadernada en amarillo, se publicó en 1910. En 1913 se publicaría la primera edición de la Guía MICHELIN de Hoteles de Portugal.

El caso es que en la guía de 1900 hay una sección dedicada a los puntos de recarga y reparación de baterías para los automóviles eléctricos. Estos nacieron junto con los de combustión interna, e incluso con algunos de vapor de excelentes prestaciones, pero el petróleo ganó la partida y los puntos de recarga de baterías desasparecieron.

Creo que hoy dia, unas baterías de NiMH son la mejpor alternativa, y de hecho son las que llevan los últimos vehículos híbridos de Toyota (Prius y Lexus) por lo que he leido. No pesan y se pueden cargar rápidamente sin efecto memoria, pero valen una pasta, así como las de polímeros de Litio (las que ahora se usan en aeromodelismo) que son aún más caras. Igual por ahí va la cosa en un futuro cercano.

A ver si pronto podemos navegar en silencio, haga viento o no

Salu2. Carmelo ( O L A J E )

[biziberri]

saludos cofrades
Este es un tema especialmente interesante para mi
llevo años recopilando informacion, y estoy en ello
para mi, no todos los barcos son susceptibles de motores electricos
hoy en dia la ventaja la llevan los catas, aunque e visto imagenes
de motoras impulsada solo por motores electricos y planeando....
son motores que sobre un mismo eje fisico, llevan varios motores electricos

Mi humilde opinion, es que basarse en una alimentacion por baterias
es absurdo, y poco practico, solamente con un sistema hibrido
generacion-propulsion electrica, HOY es interesante.
las baterias, son caras, pesan mucho, y son limitadas
recargarlas con aerogeneradores, placas y demas, es lento
y no es practico en el mar, salvo que solo lo utilices para salir y entrar del puerto.

Para mi actualmente la propuesta seria la siguiente:
un barco (para mi Cata) con dos motores electricos de 9000 wats cada uno
producen, unos 13-14 cv c.u. los montamos verticalmente sobre un saildrive
similar a los actuales diesel, pero sin tomas de agua, ni demas,
sin inversora, con lo que el rendimiento mecanico es superior a un diesel de
21 cv, pensad que no hay bombas, ni alternadore, ni correas, ni desmiltiplicaciones...etc
estaria alimentado por 2 o 3 baterias para las maniobras (por motor)
justo para 15 o 20 minutos de uso, asi ahorramos peso y baterias
un motor diesel que mueva un generador de 18.000 watios
y alimente directamente los motores electricos, 9000 + 9000
el motor sirve el de un coche, ya que no es necesario sea marino (ante fomento...) mas ahorro
todo el sistema esta controloado, por una central inteligente
que regula, no solo la alimentacion, sino la carga y servicios.
los motores electricos, cuando navegas a vela, cargan el sistema de baterias
rendimiento de un sistema hibrido, en estas potencias...
segun una empresa americana un 30 por ciento menos de combustible
segun unos alemanes un 35 por ciento.

El dia de mañana..., que se comercialzan celulas de hidrogeno,
o de lo que sea que produzca electricidad... , cambias el generador diesel
por la celula y listo.
otros ahorros
si tu tienes tu barquito en el pantalan, el cual pagas con toma electrica y agua....,
sales a navegar , con baterias, despues a vela, entras a bateria
amarras y cargas de la red,
que tu navegacion a motor es superior
a la capacidad de las baterias, arrancas el generador

materiales
un motor electrico de esa chicha, de 700 a 1200 euros el primero en EEUU
rl segundo en England, duran la hotia , mas que un diesel
mecanica simple, cero agujeros de fondo (salvo el generador) que va en cubierta, cerca del palo (centrando pesos)
0 patatero de reductoras, morses, cables y demas
avante - atras
con un simple conmutador, con mando a distancia si quieres
arranque instantaneo,
otras virguerias
el sail drive, puedes ser orientable, facilisimo, podemos poner las helices
perpendiculares al casco...
tambien podemos elevar el saildrive, y ocultarlo en el casco,
asi conseguimos, menor resistencia, y te ahorras helices plegables
aunque perdemos la posibilidad
de generacion cuando vamos a vela..
esta claro que es el futuro, como en los coches..

este viernes, e conocido una persona en una miniferia
de fresadoras en Murcia, que esta desarrollando un motor de continua
de 80 volts, con imanes de neodmio, brusless, y demas mejoras
el lo quiere usar para ultraligeros (es piloto)
ya contare el tema, y su desarrollo.
en cuanto mi economia se recupere, continuare con mi cata de 9,45
que es electrico, tiempo al tiempo.

a, de los monocascos no acbo de verlo tan claro, por lo de que ya
tienen un diesel, el cata son 2
no tengo para nada en cuenta la ecologia, desconozco las repercusiones
reales, pero el ahorro de combustible es real.
saludos

[biziberri]

por cierto
hace un tiempo puse un post de como construir una orza
par un cata (las fotos estan en la seccion brico)
bien, este barco es un cata de 8,4 metros bastante rarito
tenia un motor de 9 cv fueraborda, central que bajaba con un artificio...
El armador compro dos motores electricos en EEUU por 400 euros cu
son motores de 4800 wats cu Briggs & Statton (o como se diga)
si si la fabrica de segadoras... tambien hace electricos
el diseño lo comercializa en europa Lemco en mas potencia.....
los monto verticalmente sobre dos saildrives usados de volvo
y al barco, y funcionan bien,
el rendimiento aun no lo tiene, ya que por problemas varios a cambiado su
residencia a canarias y el barco esta en Hendaya.
estos miotores, se pueden montar sobre la cola de un fueraborda viejo
y hala a hacer pruebas

[malamar]

Desde luego Iñaki, eso es lo maximo que se puede hacer con lo que hay hoy dia.
Todavia no se puede prescindir del gasoil, efectivamente en utilizacion intensiva de una propulsion por helice.
Motores electricos de alto rendimiento, a mayor voltaje DC, haylos. Controladores electronicos (el gas) de los mismos...haylos tmb.
Queda generar esa ingente cantidad de electricidad requerida, pero como bien apuntas, almacenarla por recarga lenta de pesadisimos y caros bancos de baterias, pues quizas solo para un velero monocasco convencional de carena en V que admita buena carga suplementaria (o quilla rellena de acumuladores de plomo sellados contra fugas de acido (gel) y pequeño grupo electrogeno diesel de emergencia si estando amarrados en puerto una semana sin sol para las placas ni viento para el aerogenerador, no logramos fabricar ni para medio watio del gps. los leds o la emisora.
Para barcos ligeros como los multicascos donde la distribucion de pesos es crucial para su correcta navegacion
la configuracion que apuntas de generador directo a motor, desligada su ubicacion de la "transmision electrica" de potencia a la helice, es de momento la mejor solucion posible.

Un abrazo

[gracy]

Malamar...me encantò esa inspiraciòn de llenar la orza de baterias, con lo que està el precio del plomo, me parece una soluciòn genial para los autoconstructores.
A juntar baterias viejas !!!!!!!!!....