Encargar un tormentin al velero o comprarlo (storm -bag). Tengo enrollador de genova

[Nostramo]

-

- Correcto, para la zona que estas y por lo que me indicas, si tienes en proa una vela nueva pequeña para viento fuerte (genova III o forque) navegaras bien y mas seguro.

- Precisamente esta vela es la que te permitirá navegar, el tormentin es para correr o capear temporales, no para navegar y ceñir. Ademas la diferencia de precio entre un tormentin y un foque es pequeña y compras una vela nueva que vas a poder usar mucho.

- Dices que tienes un segundo genova de dacron mas grueso, ¿es del mismo tamaño que el ligero?, ¿lo has probado?, si no lo has hecho, antes de seguir hazlo y mira como navega con viento fuerte, a lo mejor te puedes ahorrar un dinero.

- Piensa en todas las maniobras que te he descrito para poner tu invento del tormentin, suponiendo que tuvieras una tercera driza, ¿te crees capaz con mal tiempo de estar en proa realizandolas?, te aseguro que no son soluciones rapidas y sencillas de realizar. Busca soluciones sencillas, los cambios de vela con enrollador se hacen en puerto comodos y si no eres un experto en travesias largas mejor olvidarse de hacerlos navegando.

- El motor no lo contaba para navegar con mal tiempo, mira que he puesto que si te pilla poco viento con la vela pequeña es cuando si quieres ir un poco rapido deberas complementar con el motor, si no navegaras igual pero mas lento. Particularmente con vientos medio-fuertes he procurado siempre navegar a vela sin motor.

[chema]

Nostramo ante todo gracias por tu consejo, de hecho en estos momentos lo que mas agradezco es que alguien me saque de esta comedura de coco con la que llevo varios días. El genova "fuerte" es enorme el más grande, del mismo tamaño que el otro genova fino que siempre coloco cuando navego, claro f2 o f3 Beaufort. Si lo enrollo parece un trapo retorcido, como cuando escurres una camiseta, y aunque lo cace hace mucha bolsa, puff...vamos que pinta mal.
La ocasión en la que nos sorprendieron esas rachas era de buen tiempo, nada de nubes, buena mar, con el génova desenrollado el barco iba feliz. Ni me hubiese planteado sacar el genova pesado. Sin embargo saliendo de la Ría, hacia el norte el mar cambió de color, un azul más intenso con borreguillos. Eso a lo lejos. Cuando nos alcanzaron las primeras rachas, así de golpe (porque no sabíamos lo que se nos echaba encima, era "la primera vez",) el barco escoró un güevo y parte del otro , menudo susto.

El Genova III o Foque para tiempo duro (por cierto ¿que diferencia existe?) lo podría enrollar un poco si el barco escorase mucho y me imagino que no se deformaría tanto como el génova a la hora de cazarlo con el viento soplando a lo bestia. Se trata como todo de conocer la zona de navegación:
yo la voy conociendo a partir de los sustos que me da...y de ver el wingurú .

[Borneira]

De acuerdo con Nostramo.

De hecho, la vela de sock-jib que tengo en estudio, es un foque al 90% de LP, con puño alto para llevar en escoteros interiores.

La idea es para usarla en las navegaciones de verano por las rías, cuando uso genova enrollable y no suelo llevar a bordo otras velas. Suele pasar que estás fondeado y se levanta nortada teniendo que salir de ceñida o situaciones similares.

Saludos

[chema]

Borneira , ¿que es un foque de LP?. Y ya que pregunto... ¿porqué no encargarla al velero?.

[Nostramo]

-

- El tamaño de las velas de proa se toma a partir de proporcion entre la "J" de cada barco en relacion a la LP de la vela.

- La "J" es la distancia que hay desde la parte delantera del palo a una perpendicular al casco que sale del arraigo del stay de proa (o sea distancia de palo al stay de proa), la LP es la perpendicular desde el puño de escota del genova al stay, he procurado decirlo sencillo para que lo entiendas.

- Los genovas acostumbra a ser de mas de un 100%, es decir cuando indicamos un genova al 150 % quiere decir que su LP es 1,5 veces la J.

- Los foques van desde el 100 % o sea LP igual a J para abajo, en el caso de Borneira se quiere hacer un foque cuya LP sea al 90% de la J. Tambien es caracteristico de los foques que tienen el puño de escota mas alto que en el caso de los genovas, así si navagas con mucha mar si se embarca esta no presiona sobre la vela.

- Existen otros tipos de velas de proa, según formas o tamaño, pero creo que con estas ideas basicas lo puedes comprender sin liarte.

- Espero que lo hayas entendido.

[chema]

Completamente, gracias de nuevo Nostramo, pienso dejar esto en manos de un profesional ya que mis conocimientos estan muy verdes. De todos modos son cosas que ya se sabe, el PER no llega a ellas. Muchas gracias por tu aportación .

[icordoba]

Originalmente publicado por Borneira

De acuerdo con Nostramo.

De hecho, la vela de sock-jib que tengo en estudio, es un foque al 90% de LP, con puño alto para llevar en escoteros interiores.

La idea es para usarla en las navegaciones de verano por las rías, cuando uso genova enrollable y no suelo llevar a bordo otras velas. Suele pasar que estás fondeado y se levanta nortada teniendo que salir de ceñida o situaciones similares.

Saludos

Yo ando detrás de algo tipo este sock-jib. Desde que tengo el barco, menos de un año, haciendo mucha navegación en invierno, ya me han pillado temporales de pelotas 3 veces. He tenido que navegar por estar fuera de puerto base y lo he hecho con el segundo rizo y el génova casi enrollado. Todo lo que leo que pasa con el génova medio enrollado lo puedo certificar (se embolsa, sufre el enrollador, es difícil dejarlo a un tamaño fijo sin forzar muchísimo el enrollador, ...) pero después de leeros, no sé si el sock-jib este es lo más adecuado (puesto que realmente estoy navegando; en el limite, pero navegando, no corriendo o capeando un temporal huracanado). Lo veo demasiado "tormentín" y poco "genova 3". Me gustaría encontrar una solución similar (que permita izarse con la driza del spi y ponerse encima del génova enrollado) pero más orientado a génova 3 o foque de tiempo duro... así que si ya que está el hilo activo ponéis algún enlace a otras opciones, os lo agradeceré con unas birras virtuales o reales a la primera de cambio.

[Borneira]

Lo que yo necesito es lo que tú dices. Más un foque 3 que un tormentín.
Así se lo expliqué a Merayo para que me hiciera una propuesta de sock-jib y lo que el me propone es de 7,5 metros de grátil y 3,25 de LPG. Superficie de 12 metros cuadrados.
Ten en cuenta que la I de mi barco son 11,94 m. (es un 32 pies) y un tormentín para este barco andaría por los 5 metros cuadrados.

Con esto, también estoy pensando si será pequeño como foque o si será suficiente. Se aceptan sugerencias.

Saludos.

[icordoba]

He visto antes en la web del sock-jib este que tienen dos modelos, uno que define como tormentín y otro como foque. Quizá lo que nos va mejor es el foque. Yo tengo también un 32 pies; ahora solo hace falta sacar fuerzas para dejarse los 850€ que cuesta el invento.

[Ferocinio]

Chalud a la compañía.
Tema tratado y traqueteado en el mundo de la vela.
Primero una ronda para aclarar el gaznate .
Mi criterio en este tema coincide mucho con lo expuesto por algún cofrade. Primero un breve prólogo: Yo navego desde los tiempos en que no existían ni proyectos de enrollador de genova. Mi zona habitual de navegación es la costa atlántica de la península ibérica.
En mi historial de navegante tengo un fuerza 8 en la zona del cabo S. Vicente en Portugal y varios fuerza 6 y 7, el último el verano pasado, en las costas atlánticas de Galicia.
Es decir, es muy raro que tengas que trabajar un fuerza 8 y raros los otros.
En todos los casos se navegó con foque y mayor rizada y el barco se portó perfectamente.
En el fuerza 8 ni se pensó en poner un tormentín. Con el foque pequeño fue suficiente. Por la mañana, con el mar muy formado (desventabamos en los senos) y habiendo bajado el viento, fue necesario aumentar la superficie vélica para poder andar.
Creo que el tormentín es una vela útil en un temporal de supervivencia pero es muy raro que estos no puedan ser evitados por un barco de crucero en navegación costera.
En vientos de fuerza 7-8 el barco debe tener suficiente capacidad de aguantar con mayor rizada, bien trimada y un foque pequeño y duro.
El mayor inconveniente que tienen los enrolladores es que no puedes cambiar el gramage de la vela y que a medida que enrollas la vela sube por el stay (aparte de que no quiero ni pensar en una rotura del cabo del enrollador en un fuerza 8-9). Con todo en mi barco, un Ke

[Ferocinio]

Lo siento, se me ha disparado antes de tiempo. Continúo:
Chalud a la compañía.
Tema tratado y traqueteado en el mundo de la vela.
Primero una ronda para aclarar el gaznate .
Mi criterio en este tema coincide mucho con lo expuesto por algún cofrade. Primero un breve prólogo: Yo navego desde los tiempos en que no existían ni proyectos de enrollador de genova. Mi zona habitual de navegación es la costa atlántica de la península ibérica.
En mi historial de navegante tengo un fuerza 8 en la zona del cabo S. Vicente en Portugal y varios fuerza 6 y 7, el último el verano pasado, en las costas atlánticas de Galicia.
Es decir, es muy raro que tengas que trabajar un fuerza 8 y raros los otros.
En todos los casos se navegó con foque y mayor rizada y el barco se portó perfectamente.
En el fuerza 8 ni se pensó en poner un tormentín. Con el foque pequeño fue suficiente. Por la mañana, con el mar muy formado (desventabamos en los senos) y habiendo bajado el viento, fue necesario aumentar la superficie vélica para poder andar.
Creo que el tormentín es una vela útil en un temporal de supervivencia pero es muy raro que estos no puedan ser evitados por un barco de crucero en navegación costera.
En vientos de fuerza 7-8 el barco debe tener y normalmente tiene suficiente capacidad de aguantar con mayor rizada, bien trimada y un foque pequeño y duro.
El mayor inconveniente que tienen los enrolladores es que no puedes cambiar el gramage de la vela y que a medida que enrollas la vela sube por el stay (aparte de que no quiero ni pensar en una rotura del cabo del enrollador en un fuerza 8-9). Con todo en mi barco, un Ketch de 38 pies, tengo instalado uno y estoy encantado. Creo que en el 99% de los casos no hace falta el tormentín y si se navega en largas distancias sin posibilidad de refugio, debe instalarse un stay de trinqueta y burdas.
Es mi opinión. Unas ronditas para todos