Equipar un velero PRIORIDADES

[Capità Drake]

Muchas gracias Nostramo. Que lujo!
(Mi pregunta sobre el tercer rizo ya veo que la has tratado con Marlow en otro hilo. Asi que ya me lo veo con calma y me aplico el cuento).
Barra libre a mi cuenta!

[darty]

Bueno... mis prioridades son las siguientes...

1. Velas
Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

2. Fondeos
1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
1 ancla plana de 15 kgs.
1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
100 mts ce cabo
Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

3. Motor.
Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

[Planeta Agua]

Originalmente publicado por darty

Bueno... mis prioridades son las siguientes...

1. Velas
Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

2. Fondeos
1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
1 ancla plana de 15 kgs.
1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
100 mts ce cabo
Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

3. Motor.
Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

La cosa pinta bien, suerte en tus proyectos y viento favorable.

[Nostramo]

Originalmente publicado por darty

Bueno... mis prioridades son las siguientes...

1. Velas
Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

2. Fondeos
1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
1 ancla plana de 15 kgs.
1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
100 mts ce cabo
Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

3. Motor.
Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

- Lista OK.

- A todo esto se le ha de sumar algo muy importante navegar con PAZ , así todo te saldrá bien.

- Espero que ultimamente hayas encontrando mas hilos de los que te gustan en LTP .



-

[Aldisele]

Como dice Nostramo (gracias por compartir tu sapiencia) lo malo de los sables forzados es que permiten poco trimado de la mayor. La regla básica una vela es hacer que embolse con viento flojo y hacerla plana con viento duro. Con sables forzados es dificil hacerla embolsar, la mayor tiende a ser más plana.

Los sables forzados han "encontrado su nicho" en dos categorías:

-El windsurf: por motivos obvios, disponer de una vela que no requiere trimado durante la navegación y que aguante si el viento sube es perfecto cuando estás en una tabla. El winsurfista prepara su vela en la playa y con ella navega todo el día. No existe el trimado posterior.

-Los barcos que no tienen backstay (catamatanes fundamentalmente) porque una de las ventajas que te permite la ausencia de back es que puedes disponer de una baluma con gran alunamiento, pero ese alunamiento es una superficie extra que requiere los sables forzados.

[Nostramo]

Originalmente publicado por Aldisele

Como dice Nostramo (gracias por compartir tu sapiencia) lo malo de los sables forzados es que permiten poco trimado de la mayor. La regla básica una vela es hacer que embolse con viento flojo y hacerla plana con viento duro. Con sables forzados es dificil hacerla embolsar, la mayor tiende a ser más plana.

.

- Bueno esto es verdad de una manera relativa, los sables forzados permiten mucho trimado de mayor, el problema esta en la manera de hacer dicho trimado, o sea dando o quitando tensión a los mismos, cosa dificil de hacer navegando pues obliga a arriar la mayor.

- La cosa es sencilla, si les das tensión la vela embolsa tanto como queramos, pudiendo quedar una buena forma, ideal para ventolinas. Sacandoles tensión la vela se puede aplanar mucho para los dias de viento, siempre se puede adecuar la tensión de la vela antes de salir a navegar para adaptarla a las condiciones prevista, pero a la hora de la verdad no lo hacemos nunca y se quedan en una tensión media de compromiso, y a veces ni eso, sin tensión y planas.

- Sin embargo muchas veces esta forma "unica" de compromiso es mejor que una vela mal trimada, y para crucero los sables forzados aguantan la deformación, dando mas duración a la vela. Como vela de crucero sin pretensiones, no la descarto es comoda, facil y mas duradera, pero a la que busques rendimiento, deja de ser una buena opción, o así me lo parece.

[darty]

Efectivamente llevo una vela de proa, un asimetrico. Entre otras cosas no lo puse porque creo que era lo mínimo prioritario. Si me pongo a poner todo lo que tengo... La lista es interminable...

Joer Manel ... sabes que es lo que no me gusta.... a ti tampoco te gustan....

Por cierto la CQR es de 16 kgs no de 1... je


Ej de otras cosas prioritarias. Medios de achique. Tengo 2 bombas eléctricas y 2 bombas manuales con mangueras que me permiten llegar a todos los sitios del barco. Las dos manuales se pueden operar desde afuera. Son Henderson de las gordas. Si nos ponemos destripamos todo el barco...

[jan]

Fantastico hilo .

Gracias nostramo por iniciarlo y a los demas por seguirlo, yo solo puedo aprenderde el.
Gracias

[malamar]

Nada, una minucia Nostramo, la vela todo sable esa que describes es " full batten " de batten= sable, en ingles,

Me cuesta intervenir, pues me pasa lo que al cofrade Albatros, me siento anclado al siglo pasado, y no porque no intente ponerme al dia en esta antigua aficion, sino por contra lo que voy viendo como "adelantos" modernos me van pareciendo intentos desesperados de ingenieria inversa para deshacer entuertos de marketing perpetrados por los astilleros fabricantes.

En principio solo quisiera dar un paso atras al punto desde donde arranca Nostramo el hilo

Y es el tipo de velero que hemos adquirido.

No son todos iguales, y por mucho que los equipemos correctamente gracias a los consejos que aqui se viertan, solo llegaremos a optimizarlos dentro de sus caracteristicas de diseño, que en ciertos modelos tipo caravana flotante lustroso/dominguera, una travesia a Ibiza al año llena de "aventuras" por extraños del barco, nunca seran muy satisfactorios.
Queda la solucion de especificarlos con gran motor, buenos depositos y mucha electronica, para jugar a la consola, mas que navegar bien y a vela.

[Nostramo]

Originalmente publicado por malamar

Nada, una minucia Nostramo, la vela todo sable esa que describes es " full batten " de batten= sable, en ingles,

- Gracias por la corrección, mi conocimiento de la ortografia inglesa es nulo, y lo que creo que aquí buscamos en conocer y corregir errores.

[josemar]

con el radar el ploter y ell piloto en el interior, navegarias? en mal tiempo

[KIBO]

Nostramo, un hilo genial. ¡¡Y cuánta razón tienes!! Yo en el Kibo I llevaba un sólo génova sobre enrrollador, y una sóla mayor. Ambas velas en sandwich de mylar, muy bien cortadas. Sin embargo, a la que subía el viento, el génova, que era un 135% necesitaba un par de vueltas en el enrrollador, lo que iba en detrimento de la navegación, sobre todo en ceñida.

En el Kibo II llevo todas las velas North Sails (la marca es cara, pero hay que reconocer que cortan unas velas que te c de buenas que son, y de bonitas). LLevo una mayor en sandwich (taffeta-mylar-taffeta) con dos rizos, y un génova 115% en scrim-pentex para vientos de hasta 15 nudos, y otro génova 115% en scrim-pentex pesado para vientos de 18-20 en adelante. Además llevo dos spis, uno simétrico y otro asimétrico aparejado sobre botalón. Toda este armario me ha permitido navegar en casi todas las condiciones de viento de una forma magnífica.

Este mismo fin de semana, hemos tenido regata del Carabela de Plata. Se dió la salida con 27 nudos de viento, pues con el génova pesado y la mayor con un rizo hicimos la regata de nuestras vidas. En las popas, que hubo tres, izamos el spi, navegando al 160º de aparente a más de 9 nudos en todo momento. De ceñida rabiosa, íbamos en todo momento por encima de los 6 nudos, y nuestros rivales, con sus génovas enrrollados iban pasándolo mal. De hecho, ganamos la prueba, y le sacamos diez minutos al segundo clasificado (en tiempo real y compensado).

No comprendo como puede haber navegantes que dicen que cuando la cosa se pone fea, mejor irán a motor, o que no saben tomar rizos ni cómo se cambia un génova sobre el enrrollador (o peor aún, que sólo lleven una a bordo).

Mis prioridades son esas, un juego de velas para todas las condiciones de viento, un fondeo sobredimensionado para el crucero (de regata llevo el estrictamente necesario y declarado, 15 kilos), todo el equipo de seguridad al día, y una revisión trimestral de jarcia y palo. También tengo por costumbre cambiar la jarcia fija (sobre todo stay de proa, y obenques altos) cada cinco años.

Y agua y comida enlatada. Nunca se sabe lo que puede pasar.

[Capità Drake]

Originalmente publicado por KIBO

No comprendo como puede haber navegantes que dicen que cuando la cosa se pone fea, mejor irán a motor, o que no saben tomar rizos ni cómo se cambia un génova sobre el enrrollador (o peor aún, que sólo lleven una a bordo).

Ya que lo mencionas, Kibo, tiene algun secreto/truco cambiar el genova con enrollador?

[KIBO]

Originalmente publicado por Capita Drake

Ya que lo mencionas, Kibo, tiene algun secreto/truco cambiar el genova con enrollador?

No tiene ningún truco. Sólo lo digo porque hay quien no lo ha cambiado en la vida, ni siquiera lo ha bajado para revisar el puño de driza, que en los enrrolladores suele sufrir algo más de lo normal.

Y respecto a que puede ser un lio cambiarlo en una rasca, pues mejor cambiarlo antes de salir de puerto, y si no lo puoedes remediar, yo prefiero ir a proa y cambiarlo antes de navegar con un génova enrrollado. En travesías más largas o que prevea que puede subir mucho el viento de intensidad, hasta llevo preparadas las escotas para hacer el cambio más rápido.

[masai]

Buen hilo, Nostramo. Como muchos sabéis estoy restaurando un Fortuna 9. Bien, os quería comentar que buena parte de mi presupuesto está destinado en mástil, jarcia y por supuesto las velas. Estoy pensando en encargárselas a Gándara, que parece ser que para este modelo las hace mejor que nadie. Mucha gente me dice que no me vale la pena reparar este barco, que en el mercado vale .......... Pero eso no es así, y es que en ese precio no vas a comprar un barco que lleve todo el aparejo y el motor nuevos. Además de acomodación interior.

Una vez me acerqué por velas Orka a reparar las maltrechas velas de mi anterior velero y le dije a Chicho: me da verqüenza traerte estos arapos. Él me dijo: Qué va, si estas están muy bien, mira estas otras, por ejemplo. Encima estas son de un tío que tiene dinero de sobra... La cultura de no gastar en lo importante de un velero.

Llevas toda la razón, Nostramo. Saludos.

[mapu23]

Contesto a la solicitud de mas datos de Nostramo

La mayor es de dracon, el primer sable próximo al puño de driza, es forzado, el resto no, la vela no relingada en la botavara, solo el puño de amura y el puño de escota, tienes los ollaos, para un primer rizo a una distancia menor de 1/3 del gratil no lleva matafiones.

El segundo rizo esta a una distancia entre 1/3 y 2/3 del gratil, tampoco lleva matafiones, llevo 4 mordedores fijos en la botavara, que me sirven para recoger las velas que también uso para pasarlos por los ollaos, cuando tomo rizos.

Los patines son de plástico, y corren bien, también llevo una cargadera en le puño de driza para bajar la mayor desde la bañera, que pasa a través de unas omegas por el palo a la base de este.


Viendo el post de KIBO, creo que yendo en solitario, y con un poco de rasca, el ponerse a cambiar el genova por otro en el enrollador es un poco de lio, creo yo, sopena que exista un truco que desconozco.


Saludos y rondas para todos.

[pedrola]

ME ENCANTA ESTE HILO!!

Yo, por mis circunstancias (no tengo barco....) navego en muchos y variados barcos, veo muchos y variados patrones, y sobre todo, veo muchas, muchas velas, su estado, si están deformadas, gastadas, maltratadas, o simplemente...ignoradas, pero por todo lo que habeis contado con anterioridad (solo las uso 30 días al año, para ir a dar una vuelta....etc).

Por eso, no lo dudeis, puedo saber si un armador (a algunos les encanta con letras mayúsculas) es también a parte de patrón, buen marino, lo que le miro es las velas y...la caja de herramientas.
Me da igual si barniza poco o mucho el barco, si tiene los mejores vasos de melamina, si luce un Plotter Ocean Maquiavel GT3000 última generación, o si interconecta el radar con el piloto automático, como no lleve una velas, aunque viejas (debería decir usadas) que yo las comparo a las personas, no existen personas arrugadas, sino vidas vividas con intensidad, pero mientras estas velas estén convenientemente repasadas, que cuando enrollen el génova se preocupen de que no coja plieges y que sepan doblar la mayor al meterla en su bolsa, sabré que estoy en buenas manos, pero si además tiene una caja de herramientas decente, sin estridencias pero que pueda arreglar casi cualquier cosa navegando, o por lo menos chapucearla hasta llegar a puerto, sabré que además se preocupa por su barco y por los que van en él.

Una pequeña anécdota que se me grabó hace tiempo:
Una noche, navegando en un barco de motor, por primera vez con un patrón que no conocía de nada, sentimos un ruido en los motores, los paramos y como era de noche, mientras le sujetaba la tapa de los motores en la bañera, le alargé una linternita pequeña que llevaba en el borsillo exterior del traje de aguas, la encendión y localizó la avería, inmediatemente de dijo: "pásame tu navajita" y se la alargé.
Cuando terminamos (era una pequeña incidencia que se arregló de inmediato con la pedazo de caja de herramientas que llevaba) con curiosidad le pregunte que como sabía que llevaba una navajita en el bolsillo, a lo que me respondió : quien lleva ese tipo de linterna, en el bolsillo exterior del traje de aguas, siempre lleva una navajita.Me quedé sorprendido y supe lo que se puede aptrender, simplemente observando con los ojos bien abiertos y eso es lo que llevo haciendo hasta ahora, símplemente observar con los ojos bien abiertos, para todo y en todo momento.

Un Saludo

Pedrola

P.S: Mi hijo mediano (8 años) este fin de semana ha patroneado, por primera vez, un barquito (un Topaz) de vela ligera en Mazagón y ha volcado 12 veces, pero ver su cara de orgullo, muerto de frio, de poder llegar sin ayuda, a tierra, eso no me lo quita nadie, se me encogió el corazó y pensé "este siente de verdad la mar". el de 9 años "solo" volcó 5 veces, al de cuatro años lo llevaba yo en otro mas grande (un Topaz Omega), por cierto, ellos solos adrizaron todas las veces los barcos. Ni decir tiene que me siento orgulloso.

[darty]

Con respecto a lo que se dice de si es más facil con garruchos que con enrrollador.

- Con garruchos se enganchan todos con la vela abajo y después de una sola se iza la vela y listo.

- Con errollador, la relinga es estrecha y si no tienes "cojoncillos" tiende a no entrar bien y en algunos casos a salirse de la guia. Hay que ayudar la relinga a entrar colocando la mano, lo cual yendo solo tienes que tener una mano para esta y la otra para tirar de la driza.

No tiene color. Poner garruchos es mucho más facil que ensartar la relinga en el enrrollador con poca tripulación.

[Butxeta]

Originalmente publicado por darty

Con respecto a lo que se dice de si es más facil con garruchos que con enrrollador.

- Con garruchos se enganchan todos con la vela abajo y después de una sola se iza la vela y listo.

- Con errollador, la relinga es estrecha y si no tienes "cojoncillos" tiende a no entrar bien y en algunos casos a salirse de la guia. Hay que ayudar la relinga a entrar colocando la mano, lo cual yendo solo tienes que tener una mano para esta y la otra para tirar de la driza.

No tiene color. Poner garruchos es mucho más facil que ensartar la relinga en el enrrollador con poca tripulación.

Hace dos semanas bajé el génova en solitario, de enrollador, y por accidente (Se soltó la driza). Con 20-25 nudos de aparente. Mi fallo fué que emproé poco el barco, y la vela no caía dentro, con lo que había que estirarla. Es cierto que es un poco de lío, pero entre dos no creo que sea complicado.

El enrollador Furlex lleva cojoncillos con un cable a la base, y subir la vela no suele ser complicado, aunque nunca lo he hecho navegando con castaña.

Al fin y al cabo, en regata con tuff luff es parecido, ¿No?

¿Algún truquillo?

Aquí preguntando como si ya tuviera la vela... pero es que de ilusión también se vive.

[pep garfio]

Originalmente publicado por Butxeta

Hace dos semanas bajé el génova en solitario, de enrollador, y por accidente (Se soltó la driza). Con 20-25 nudos de aparente. Mi fallo fué que emproé poco el barco, y la vela no caía dentro, con lo que había que estirarla. Es cierto que es un poco de lío, pero entre dos no creo que sea complicado.

El enrollador Furlex lleva cojoncillos con un cable a la base, y subir la vela no suele ser complicado, aunque nunca lo he hecho navegando con castaña.

Al fin y al cabo, en regata con tuff luff es parecido, ¿No?

¿Algún truquillo?

Aquí preguntando como si ya tuviera la vela... pero es que de ilusión también se vive.

Con tuff luf(o similar) la maniobra es bastante mas sencilla eso si con rodilleras y frutos secos

[Butxeta]

Originalmente publicado por darty

Bueno... mis prioridades son las siguientes...

1. Velas
Llevo una mayor con 3 rizos y una mayor de respeto
Génova 150 enrrollable para "todo tiempo"
Foque 120 enrrollable para viento, bastante plano. Se puede rizar casi hasta tormentín
Tormentín de esos de montar con la vela enrrollada.
Esto me permite navegar en casi todas las condiciones.

2. Fondeos
1 ancla CQR de 1 kgs con 50 mts de cadena de 10
1 ancla plana de 15 kgs.
1 ancla plana de 8 kgs con 5 mts de cadena y cabo para fondear rápidamente.
100 mts ce cabo
Todos los años todo revisado y cambiado si es necesario
1 ancla de capa tipo "paracaidas" marca Fiorentino, pensada para aguantar tiempo muy duro.

3. Motor.
Siempre en perfecto estado de revista y con "todas" las revisiones hechas en tiempo.

4. Cartas de navegación EN PAPEL para todos los sitios que navego, mínimo de 1:100.000, derroteros y Libro de Faros.

5. Saber navegar a estima. Practicar, practicar y practicar.

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

¿No llevas ninguna vela de portantes?
Prescindir de un genaker planito al que le sacas muchos más rumbos de los debidos creo que es un error. Es una vela que te hace andar cuando las otras no, y además es muy divertida. El spi es un paso más.

Aquí un pardillo opinando en una mesa de piratas

[Nick]

Originalmente publicado por darty

....

Con esto puedo se puede ir al fin del mundo. Lo que no quita que uno tengo un montón de cosas que ayudan y mucho (gps, comunicaciones, radar, portatiles, cartas electrónicas,...)

Saludos, me quedo con la última frase de tu intervención, me parece muy sabia y la suscribo al cien por cien. Todas esas cosas que nombras y como tu dices AYUDAN un monton, pero...¿cuantas veces intentamos sustituir nuestra falta de conocimientos o pericia o capacidad rodeandonos de aparatos y chismes electrónicos? esperando que cuando l cosa se ponga chunga estos sean los que nos van a sacar las castañas del fuego.
El GPS por muy bueno que sea no te va a llevar a puerto...te va a indicar el camino pero como tu no seas capaz de gorbernar tu barco...

Saludos y