Alucino Con Mi Puerto!!

[Motrete]

Lo siento, pero lo único que funciona es conseguir que te repitan la "oferta" ante testigos, y luego,..
..Denunciar,...
......DENUnciar y,...
..............D E N U N C I A R.
Como en casi todo lo que mueve dinero, en las marinas tambien se acumulan inmorales y chorizos. Cuentan con nuestra prudencia y educación. Así que hay que ser por lo menos imprudentes.

Al Final funciona.

[liman]

Vamos a ver Cofrades, no nos alborotemos. La pregunta es muy simple: ¿Hablamos de un varadero/puerto que es una concesión (como todas) por la que se ha pagado a la Administración del Estado unos buenos millones de pesetas o de lo que sea. ¿Si, verdad?

Pues esta claro que si eso es asi, el inversor de turno, intentará hacer rentable la cosa hasta que venga papa estado y se olvide de los millones que ya recibio hace unos años y vuelva a pedir tropecientos mas. Son las reglas de todo negocio. Yo invierto, y quiero rentabilidad por lo que he puesto.

Al margen de ese enfoque puramente mercantilista, tambien esta el tema de la seguridad. Esta claro que los terrenos del varadero y sus instalaciones son responsabilidad de la concesión, y creo que hacen bien en evitar que todo el mundo pueda entrar, salir, y trabajar sin control.

Lo de "si me compras el antifolung, te dejo pintar", es un planteamiento poco diplomático sin duda, pero que va en la linea de que la cosa tiene que ser rentable y que si tienen pintores y compresores y todo eso, lo tienen que rentabilizar.

Por ese varadero que tu comentas, o cerca yo me pasé muchos meses y al final simplemente negocié con ellos. Un pequeño incremento de coste en los dias de varada en los que trabajé en el exterior del casco. Me pareció razonable a cambio de dar los productos que quisiera y de la forma que me viniera en gana. Yo la verdad es que no tengo ninguna queja, sino todo lo contrario.

Para mí, y sin entrar en mas honduras, el verdadero culpable es el Estado y su afan recaudatorio, que lejos de dar estabilidad a este tipo de concesiones, las tiene siempre al borde del "nonegocio" por los precios excesivos a pagar, y su desentendimiento del funcionamiento posterior.

Si alguno me quiere crucificar, ya sabeis. Antes unas buenas rondas para no pasar el trance en seco.

[churruca]

Que conste que no pertenezco al mundo de la naútica, no poseo varadero y actualmente mi único barco es un snipe y que cuando tenía un puma 32, lo pintaba yo.

Una vez aclarado esto sigo pensando que como dice "liman" la culpa la tiene el estado, no sólo por su afán recaudatorio, sino en buscar culpables a los mas poderosos cuando hay un accidente. Soy de la opinión que cualquiera debe y puede pintar su barco, pero entiendo a los concesionarios de los varaderos cuando ponen pegas, porque os puedo asegurar que si hay un accidente dentro de un vardero quien paga es la empresa concesionaria del mismo, al igual que si hay un accidente en una obra, de una persona ajena a la misma, quien paga es la empresa constructora, pues no puso las medidas de seguridad para que nadie entrara en la obra.

Por todo lo expuesto, sigo pensando que los varaderos tiene su parte de razón. No quiero ni pensar el día que alguien se caiga de un palo con el barco en su amarre, la que le puede caer a la empresa que gestiona el Puerto Deportivo. Hoy en día las Leyes para prevenir los accidentes laborales se han puesto muy duras y dentro de poco no nos permitirán realizar trabajos peligrosos en nuestros barcos.

A keith decirle que para pintar tu casa necesitas una licencia de obra menor y con ella presentar un informe de seguridad, otra cosa es que nadie lo haga y como nadie se entera no pasa nada, el día que (Dios no lo quiera), por ejemplo un familiar tuyo o tú mismo pintando tu casa, se caiga por una ventana (todo puede pasar), te aseguro que se te caerá el pelo.

Un saludo y unas , para calmar los ánimos.

[Embat]

Sólo aclarar un punto: La LEy de Prevención de RR LL, se aplica a EMPRESAS.

Yo no soy una empresa. No cofundamos términos.
EL Puerto deberá tenerla en cuenta con Empresas Subcontratadas para trabajar en su varadero, pero nunca a particulares, por supuesto.


Embat

[titus]

Que se puede decir, que alucino con el vecino.
Joer que suerte tengo de donde fondeo a mi pequeño.
Aquí en el varadero de hendaye, es otro mundo, la gente va y viene a su antojo o sea sabiendo muy bien lo que hace (como la gente de la taberna), cada uno se lo monta a su aire. Es cierto hay tiendas de efectos navales alrededor pero tambien hay otras alternativas mucho mas económicas.
No quiero ni pensar la que se montaría aquí si se pretendiese actuar de la misma manera. Es una vergüenza lo que comentáis, no hay derecho, en este país los que gobiernan siguen pensando que somos ricos y gilipollas .

[LORDRAKE]

Una ronda para refrescar los gaznates...
Por el sur además de Clubs privados, concesiones particulares etc.. están los puertos de la EPA ( ahora creo que cambian el nombre), es una empresa publica que gestiona los puertos y tiene una red por toda Andalucia. En principio funcionan bien y tienen unas tarifas cada vez más caras pero razonables. El problema es que hay puertos como el de Ayamonte que te cobran por el pantalán la misma tarifa que otros y adolece de travels, sevicios dignos etc.. Claro cuando necesitas sacar el barco lo tienes que llevar a otro puerto de la EPA o a cualquier varadero. En general la EPA permite trabajar en tu barco y pernoctar en el en marina seca , en ese sentido está bien. Lo que no me parece lógico es que tenga una tarifa homogenea para todos los puertos cuando en algunos no tienen unos mínimos servicios.
Un saludo
LORDRAKE

[windi]

Es indignante

Suerte con el trámite.

[Aunlargo]

Originalmente publicado por LORDRAKE

Una ronda para refrescar los gaznates...
Por el sur además de Clubs privados, concesiones particulares etc.. están los puertos de la EPA ( ahora creo que cambian el nombre), es una empresa publica que gestiona los puertos y tiene una red por toda Andalucia. En principio funcionan bien y tienen unas tarifas cada vez más caras pero razonables. El problema es que hay puertos como el de Ayamonte que te cobran por el pantalán la misma tarifa que otros y adolece de travels, sevicios dignos etc.. Claro cuando necesitas sacar el barco lo tienes que llevar a otro puerto de la EPA o a cualquier varadero. En general la EPA permite trabajar en tu barco y pernoctar en el en marina seca , en ese sentido está bien. Lo que no me parece lógico es que tenga una tarifa homogenea para todos los puertos cuando en algunos no tienen unos mínimos servicios.
Un saludo
LORDRAKE

No conozco los detalles, y seguro que habrá mil historias que contar, pero lo de la EPA no suena nada mal. Regulación por el sistema público. Evita la creciente escalada de precios del mediterraneo, donde navegar se considera una cosa de ricos, y se paga a precios de ricos....

A la espera de más opiniones sobre la EPA:
Birras

[Tritongolfo]

Algunas aclaraciones que pueden ayudar.
La Ley de Prevención de Riesgos Laborales http://www.mtas.es/insht/legislation/l/lprl.htm se aplica en el ámbito laboral, y obliga al titular de la empresa, a sus trabajadores y a los subcontratistas. Aspectos básicos de esta norma son la evaluación de riesgos, el establecimiento de medidas preventivas, la formación de todos los trabajadores y la coordinación de las actividades de prevención (cuando hay más de una empresa trabajando, y esto incluye a contratas y autónomos, etc).
Ciertamente los Tabernarios somos clientes y no trabajadores, pero es que hay otras MUCHAS leyes como algún cofrade ha apuntado con exactitud, que deben tenerse en cuenta, incluyendo las de responsabilidad civil y medioambiental .
Yendo a lo práctico, sugiero:
1. Cuando vayais a hacer trabajos en vuestro barco, pensad siempre y ANTES en los riesgos de la actividad (proyección de partículas, golpes en dedos, cortes, gases, fuego, caídas desde altura, ruido, etc).
2. Si utilizáis productos químicos, estudiad su Ficha de Seguridad (MSDS en inglés) que incluye recomendaciones sobre el uso, los efectos nocivos, los primeros auxilios y la forma de eliminar los residuos.
3. En el siguiente enlace teneis información sobre riesgos y como protegeros:
http://www.mtas.es/insht/ntp/index.htm
4. Puesto que los barcos están para navegar, nada impide cambiar de puerto para que los trabajos mayores sean realizados por buenos profesionales y no por "estirachicles" (la ocurrencia de autorizar el uso del varadero si les compras los productos es para ).
Enfín, unas para todos y ¡felices singladuras! [también en los varaderos...]

[Fercoro]

Pues veo que cada caso es un mundo, al sacar al Sahila (ex de Pepón) para dar patente, me dijeron que de trabajar en varadero no siendo socios propietarios de amarre na' de na', eso si me hicieron el favor de usar la patente que ya tenía comprada.

Hasta ahora me había sentado regular, pero ahora viendo los post lo voy entendiendo.... Entiendo que los socios no tengan accidentes y los usuarios si...

Refrescos con y sin plomo

[RAF]

Entiendo que los varaderos tengan unas normas de seguridad impuestas por el estado y si es así que las apliquen pero que las apliquen de verdad.
Cuanto personal se ve por lo varaderos que no tiene ni idea. Ya que el estado se preocupa tanto por la prevención de riesgos laborales, debería examinar todas esas empresas que se dedican al mundo de la náutica para confirmar que sus empleados tienen la formación adecuada.
En mi puerto nunca vi ninguno de los marineros que van en ciclomotores por todo el puerto llevar casco
Por cierto muchos de estos marineros son los que también trabajan en los barcos del varadero
También el estado debería de confirmar que las concesiones amparadas por unas leyes que utilizan a su antojo y no se aprovechen y se lucren como lo hacen.
Hay empresas que no les queda más remedio que asociarse al puerto previo pago de x cantidad por utilizar su varadero que tiene contratados unos operarios que no tienen ni idea de trabajar en un barco y por supuesto ninguna formación más que la de hacer horas y coger experiencia trabajando en nuestros barcos.
Yo pago encantado para que me lo haga un profesional no un aficionado para eso lo hago yo que le pongo más cariño.
No toda la culpa se le puede adjudicar al estado una gran parte de ella la tiene la concesión que hace lo que quiere.
Creo que con una concesión no hay que negociar si por un poco de dinero me dejan o no trabajar o si les compro las patentes si y si no las compro me ponen problemas.

Hable con el puerto por segunda vez y me dicen que tiene una amplia gama de patentes y muy buenos precios, con un 20% de descuento le comente que yo las consigo con un 35% y parece que me igualaran el precio.
Señores esto no es serio!!
RAF

[kiqu]

de este tema ya se hablo el año pasado pero es bueno recordar que estamos rodeados de estafadores hij....de ....ta y aprovechados.
como creo que ya he esplicado en algun otro post , durante mas de treinta años mi trabajo era frgorista naval , con esto digo que he visto de todo y estas practicas mafiosas de no dejar trabajar a nadie dentro de un baradero es muy havitual si erss un profesional y les pasas comision , ooooles dejas que facturen ellos cuatro veces lo que tu facturas .,ningun problema , ademas cuando haces algo en baradero es por que es importante ya que las pequeñas averias se resuelven en el amarre ,importantes como montar grandes equipos de frio grandes generadores o grandes aparatos que necesitan hacer agujeros en el casco para su refrigeracion y es cuando tienes que moris al palo .
esplico esto por que asta cierto punto ellos los baraderos tienen una concesion , como los amarres y legalmente pueden no dejar trabajar a nadie dentro de su espacio so pena que sea un profesional con los papales en regla y como ya una vez escribi con los permisos de capitania , que todo esto es una chorrada enorme y es rizar el rizo sigo diciendo de cuatro baraderos gobernados por cuatro hij...de ....ta como el de port balis . que el jefe se llamaba santi no se si esta muerto o vive pero es una una mala persona pero como soy compasibo le perdono todas las putadas que hacia a los que hibamos a trabajar a dicho baraderohace veinte años ya puso en practica ese sistema de estorsion a los profesionales que trabajabamos en dicho puerto pero parte de culpa la tienen las capitanias y los clubs por consentirlo .
que mal puede hacer el propietario de un barco por pintarselo o en cualquier caso hacerse el bricolaje que le haga falta .
en puertos de mallorca como el de andrach he visto estranjeros con el barco fuera de elagua meses y meses haciendo grandes reformas y estarian apañados ademas de pagar baradero que les cobraran el impuesto revolucionario que pretenden muchos mafiosos .
osea que antes de pintar el barco hay que mirar baraderos que condiciones te hacen (te dejan pintar ) (te quieren vender su super pintura a su super precio ) ademas de ser carisimos por sus servicios
en fin es una pana que la aficion que tenemos sea como una enfermedad incurable .
perdonad el tocho que acabo de meter y mucha salud para todo el mundo


kiqu ex frigorista

[Chagho]

Terrible,

hay otros donde te dejan hacer trabajos en el barco, excepto dar patente!!! Ese trabajo sólo lo pueden hacer ellos y con patente que venden ellos ("Buenísima").

La patente "buenísima" es más barata que la la misma marca en ef. navales, una ganga vaya, pero curiosamente pesa menos

[patachula]

Para Titus. Debería ser lo normal. Entiendo que el inversor busque rentabilizar su dinero. Pero lo que ocurre en nuestras costas, que ES DE TODOS (¿ dónde obras de puerto?) no es razonable. Hay algo sobre esta explotación que me molesta profundamente. Aquí en Mallorca, que no es española sino alemana e inglesa,que me perdonen los mallorquines a los que quiero, hay empresas inglesas del sector(no daré nombres pero he trabajado para ellos) que a mas de estas prácticas(pobrecitos, han invertido y tienen que ganar) no contratan personal que no sea inglés.Cualquier inmigrante cotiza. Estos traen chavales de temporada con contratos ingleses que hacen el trabajo y cotizan para inglaterra sin dejar un duro en nuestras arcas. Con su característica flema, doble moral y aires colonizadores. Tenemos lo que merecemos porque no aprehendemos la historia. Al final nos sacan los cuartos por h*******as. Leed lo que pasa en Mahon en el Skipper de este mes. Cada año vemos nuestra capacidad de acción mas mermada y nuestras libertades reducidas al vil metal. Una de langostinos que estoy que me enciedo.Batuvedeu.

[albacora]

La unica experiencia propia en varadero la tuve en Almerimar. Alli no te dejan hacer nada fuera del barco. Hay un carpintero inglés que es un manitas, pero todo lo que hicimos lo tuvimos que hacer desde dentro. Para darle patente, compré hempel de pesqueros, pero el capataz de aquello es un italiano con bastante mala follá, y tuvimos un mosqueo con el asunto de la patente mas que regular. Por suerte no paso de eso, pero ya tuvimos mal rollo el resto del tiempo que estuve allí. En Aguilas tampoco dejan. En los demás de mi zona no lo se.

[chifle]

Originalmente publicado por liman

Vamos a ver Cofrades, no nos alborotemos. La pregunta es muy simple: ¿Hablamos de un varadero/puerto que es una concesión (como todas) por la que se ha pagado a la Administración del Estado unos buenos millones de pesetas o de lo que sea. ¿Si, verdad?

Pues esta claro que si eso es asi, el inversor de turno, intentará hacer rentable la cosa hasta que venga papa estado y se olvide de los millones que ya recibio hace unos años y vuelva a pedir tropecientos mas. Son las reglas de todo negocio. Yo invierto, y quiero rentabilidad por lo que he puesto.

Pues no estoy de acuerdo, ya que el varadero paga a la administración con parte del dinero que le pagan los usuarios, por lo tanto éstos son también beneficiarios de la concesión e inversores, luego lógicamente tienen derecho a usar aquello por lo que pagan.
Respecto a conseguir rentabilidad, se puede hacer de muchas formas, una de ellas es dando un buen servicio, retener así a la clientela y atraer más y otra es mediante métodos miserables como el descrito. Yo creo que da mejor resultado el primero.

[biziberri]

buenas... noches estoy desvelado and desolado
unos cafes cofrades
reconozco ser un tanto "a lo bestia"

si unos puertos se puede, y en otros no....
unos facilitan, y otros impiden....
esta claro, que es el libre albedrio de los "propietarios-gestores" de marinas
esta claro que no existe legislacion al respecto....
yo haria lo siguiente
me sacan el barco, y trabajo lo que me de la gana, por mis oeufs
que me denuncian... que denuncien
que quieren cobrar..., su p. madre
que pongan un pleito.... a ver quien gana
si hay jurisprudencia o hechos consumados en un puerto y para unos si...
pues, para todos tambien.
otra idea, plantarnos todos en bloque, y durante un año no comprar nada de nada, ni antifuling, una raspada con scoch brite y nada mas, buceando
hay crisis, pues que se jodan, y a ver si van mas "suaves" el año que viene.

Crear una empresa "la tabernaria" con CIF y comprar directamente a
importadores, que no venden ? (ya lo haran) compramos fuera
a ver si se enteran las marinitas, y tienduchas de los puertos.
ya vale de "nautica"
Y que conste que nada tengo contra los profesionales, pero ya esta bien
apliquemos la ley de la oferta y la demanda, nadie tiene derecho a imponer
condiciones, y el que las pone, que se joda, y no venda, este es
un mundo competitivo, y TODOS estamos con esas reglas oferta-demanda
joder, porque estas cazicadas, donde estamos aun en esta pais?

Un gestor, un abogado, y señores ASOCIEMONOS
una pequeña cuota, y entre todos nos lo guisamos y nos lo comemos
os aseguro que cambiarian las cosas
no lo hacen, pescadores, agricultores, taxistas, metal etc...?
caña al mono joder.
pd
en que quedo lo de la asociacion de patrones?
con mi mudanza estoy despistado....
yo en mi condicion de prejubilado por gusto... dispongo de tiempo
y arrimo el hombro para estas ideas, un saludo

[driza]

Buenos días, unos cafeses que a estas horas....¿Alguien se acuerda del Real Decreto 9/2005 de 14 de enero?. Creo que este es uno de los problemas. Según este RD el responsable de los posibles daños medioambientales es el propio Club, Náutica, Marina (evidentemente subsidiariamente, peor por ley...).
Un ejemplo, yo vierto en el suelo una resina, disolvente...y este produce una contaminación en el subsuelo, pues el responsable de reparar el daño causado será la instalación...podemos hablar en algunos casos de mas de 5-6 millones de € (recuerdo el caso en Ibiza de una gasolinera que se le perforó un depósito y contaminó un acúifero). Las compañias de seguros cubren los trabajos de los empleados no de posible dueños de barcos....como veis este es el futuro que nos espera, de cada vez más Clubs prohibirán que los privados trabajen ya que los seguros no cubren...

Bueno, espero haber ayudado en algo

Saludos

Driza

[0tilio]

Originalmente publicado por biziberri

buenas... noches estoy desvelado and desolado
unos cafes cofrades
reconozco ser un tanto "a lo bestia"

si unos puertos se puede, y en otros no....
unos facilitan, y otros impiden....
esta claro, que es el libre albedrio de los "propietarios-gestores" de marinas
esta claro que no existe legislacion al respecto....
yo haria lo siguiente
me sacan el barco, y trabajo lo que me de la gana, por mis oeufs
que me denuncian... que denuncien
que quieren cobrar..., su p. madre
que pongan un pleito.... a ver quien gana
si hay jurisprudencia o hechos consumados en un puerto y para unos si...
pues, para todos tambien.
otra idea, plantarnos todos en bloque, y durante un año no comprar nada de nada, ni antifuling, una raspada con scoch brite y nada mas, buceando
hay crisis, pues que se jodan, y a ver si van mas "suaves" el año que viene.

Crear una empresa "la tabernaria" con CIF y comprar directamente a
importadores, que no venden ? (ya lo haran) compramos fuera
a ver si se enteran las marinitas, y tienduchas de los puertos.
ya vale de "nautica"
Y que conste que nada tengo contra los profesionales, pero ya esta bien
apliquemos la ley de la oferta y la demanda, nadie tiene derecho a imponer
condiciones, y el que las pone, que se joda, y no venda, este es
un mundo competitivo, y TODOS estamos con esas reglas oferta-demanda
joder, porque estas cazicadas, donde estamos aun en esta pais?

Un gestor, un abogado, y señores ASOCIEMONOS
una pequeña cuota, y entre todos nos lo guisamos y nos lo comemos
os aseguro que cambiarian las cosas
no lo hacen, pescadores, agricultores, taxistas, metal etc...?
caña al mono joder.
pd
en que quedo lo de la asociacion de patrones?
con mi mudanza estoy despistado....
yo en mi condicion de prejubilado por gusto... dispongo de tiempo
y arrimo el hombro para estas ideas, un saludo

Una empresa de ese calibre merece por lo menos un hilo a parte y como la iniciativa es tuya....
Somos muchos ya y nuestras opiniones son leidas con interés por los profesionales. Va siendo hora de tomar conciencia y subir de nivel, tambien para eso puede servir el foro.
al final