Medidas de protesta contra el RD de seguridad en concentraciones náuticas

[Río CINCA]

Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.

[riskfactor]

Originalmente publicado por Río CINCA

Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.

:brin dis:

Arriba los machos !

Primer post positivo de este hilo

[Ophiusa]

Originalmente publicado por Río CINCA

Se que el tema es serio, y a unos afecta más que a otros.

Para los “muy regateros”, supone un problema, pero para los “poco regateros”, es decir: los que vamos a las regatas para pasarlo bien, debe tener en cuenta Capitanía, las Federaciones, la Ranc, y el Sunsuncorda, que pasaremos de ellos, y ni pediremos permisos, ni nos federaremos, ni obtendremos el RN, ni mucho menos nos sunsuncordaremos, es su problema, y para muestra vale un botón, el pasado sábado día 31, se celebró la Primera Clandestina Deltona. Por si acaso nos descubren, no diré donde, ni quienes, pero ni el mal tiempo lo impidió, y con los catavientos pegados a las velas por la lluvia, se compitió con más entusiasmo que nunca, y de ello pueden dar fe, varios cofrades participantes.

Así que el tema está muy claro, la gente se lo pasó incluso mejor que en las regatas oficiales, puede que contribuyera el morbo de la clandestinidad, pero si esto se repite y se le coge gusto… ¿eso es lo que pretende el RD?, pues va por buen camino.

Pido perdón a los que consideren que esto es una frivolidad, pues considero que a muchos os afecta seriamente.

No se trata de ser muy o poco regatero, Rio Cinca. Simplemente se trata de que hay una ley y si no la respetas te puedes encontrar con problemas serios. Por ejemplo, esta Primera Clandestina Deltona que habéis organizado dejará de ser clandestina el día que algún tripulante sufra un accidente (ya no digo grave) y tenga que acudir a un hospital.

A partir de ahí tendrás que tener muy controlado a todo el mundo, porque si se le ocurre pedir responsabilidades a quienes él considera que han organizado la regata y pone una denuncia la cosa se puede complicar. Vale que hay la posibilidad de decir que no hay organizadores y que simplemente era una salida en conserva, pero si el tripulante o familiares quieren algún tipo de indemnización y la compañía de seguros empieza a preguntar/investigar, es muy probable que todo acabe en una denuncia en Capitanía o Guardia Civil.

No quisiera ser pájaro de mal agüero, pero creo que son situaciones que deberían tenerse en cuenta.

Saludos.

[Keith11]

Originalmente publicado por Ophiusa

No se trata de ser muy o poco regatero, Rio Cinca. Simplemente se trata de que hay una ley y si no la respetas te puedes encontrar con problemas serios. Por ejemplo, esta Primera Clandestina Deltona que habéis organizado dejará de ser clandestina el día que algún tripulante sufra un accidente (ya no digo grave) y tenga que acudir a un hospital.

A partir de ahí tendrás que tener muy controlado a todo el mundo, porque si se le ocurre pedir responsabilidades a quienes él considera que han organizado la regata y pone una denuncia la cosa se puede complicar. Vale que hay la posibilidad de decir que no hay organizadores y que simplemente era una salida en conserva, pero si el tripulante o familiares quieren algún tipo de indemnización y la compañía de seguros empieza a preguntar/investigar, es muy probable que todo acabe en una denuncia en Capitanía o Guardia Civil.

No quisiera ser pájaro de mal agüero, pero creo que son situaciones que deberían tenerse en cuenta.

Saludos.

Eso se resuelve haciendo firmar a todos los patrones y tripus un documento, debidamente validado (o sea si es necesario dandole toda la solemnidad posible), de manera que acepten "navegar en conserva" bajo su propia responsabilidad y ademas declinan la posibilidad de denunciar a nadie...

Es como cuando hay una ley que te ampara en algo, pero uno firma un papel en el que viene a decir de que no hara uso del derecho que esa ley le proporciona... en otros ambitos de la vida esta plagado de casos así

Saludos

[Pardillo]

Os quiero comentar una anecdota de este fin de semana.

En una regata social de un puerto cualquiera, viento de ocho diez nudos, marejadita como mucho y predicción de lluvia, el responsable de seguridad ( el juez de ragata) se muestra remiso a dar la salida a la regata por la posibilidad de que algun tripulante pueda resbalar sobre cubierta y sufrir un accidente. Al final no llovio y la regata se suspendio por falta de participantes.

Ante esto me pregunto, el problema esta realmente en el Decreto o es que hemos generado un panico colectivo al maximizar los defectos del emerito decreto.

La responsabilidad civil existia antes del decreto y nadie se asustaba por ello porque de motu propio cada cual asumia sus propia resonsabilidad, pero en el momento en que la norma escrita lo ha recalcado todo el mundo de asusta y se sorprende de una realidad existente.

El decreto ( como casi todas las normas alejado de la realidad) contiene unas normas de supuesta garantia para los participantes y para terceros , que delimita las resonsabilidades de la administración, organizadores y participantes ( se concentra toda la responsabilidad en estos ultimos). Pero como todas las normas su aplicación y uso hara que se adecue a la realidad y que en el futuro ( esperemos no muy lejano) sera modificado.
Pero mientras tenemos que convivir con el, por lo que tendremos que seguir haciendo nuestra vida adaptandonos en lo que podamos al mismo e incumpliendolo en lo que sea absolutamente impropio o imposible de cumplir o bordeandolo como hacemos con otras normas.

Por tanto creo que debemos aprender a convivir con el ,y hacer un grupo de presion a traves de nuetros clubs, federaciones y organizaciones que propongan y obtengan la modificación del Decreto en sus partes mas negativas y atemperen su utilización.

Mientras ,y me aplico el cuento, tal vez debemos dejar de rasgarnos las vestiduras e intentar vias mas positivas y menos grandilocuentes ( huelagas a la japonesa, saturar la administración etc.), como es participar en estos organismos para defender nuestra libertad de navegar ,que es lo que realmente a la larga se esta amenazando, pues hoy son las regatas y mañana cualquier navegación.

Perdon por el tocho panfletario, y como penitencia pago las copas.

[Tatatoa]

Originalmente publicado por Keith11

Eso se resuelve haciendo firmar a todos los patrones y tripus un documento, debidamente validado (o sea si es necesario dandole toda la solemnidad posible), de manera que acepten "navegar en conserva" bajo su propia responsabilidad y ademas declinan la posibilidad de denunciar a nadie...

Es como cuando hay una ley que te ampara en algo, pero uno firma un papel en el que viene a decir de que no hara uso del derecho que esa ley le proporciona... en otros ambitos de la vida esta plagado de casos así

Saludos

No soy abogado, pero haberlos ... hailos y que me corrijan si no tengo razón.

Nadie puede firmar un papelito en el cual diga "no pienso reclamar en caso de que se produzca un accidente y me perjudique".

Si pasa el accidente, el perjudicado no denunciará, pero si pueden hacerlo, en el peor de los casos, los herederos.

Incluso hasta de "propio oficio". Uno de los principios del Codigo Civil, es

No se puede pactar ni hacer cumplir NADA que vaya contra cualquier Ley o principio legalmente establecido.

Digo......... y por fa...... cedo la palabra a los juristas...

[bluesea]

Vayan unas por delante cofrades.

Esto es loq ue habia repondido pr mail a Yonavego. PEro mejor lo pongo aquí en el foro. De hecho uno de los puntos ya lo ha nombrado Atnem.

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Muchas gracias por la información Pere.

Es bueno tener más claras las cosas. Seguro que eso ayuda a que ciertas regatas no se extingan.

Hay dos cosas "un poco ambiguas" :

1- El punto "siempre que la costa este a la vista." depende de la agudeza visual de cada uno ? I si un dia esta claro y otro hay calima: cual es la distancia a la que se ve la costa?. Hay una distancia estipulada?. Supongo que podermos usar esta "imprecisión a nuestro favor.

2- El punto "Otra cosa, se prohíbe expresamente que ninguna embarcación ajena a la regata, participe de la salida, recorrido, inmediaciones y llegada." es cuanto menos ambiguo. Es responsabilidad del club organizador que un barco por motu propio haga ese recorrido?. Y como lo controlas?. Que jurisdicción tienes sobre ese barco si NO esta en regata?.

Gracias y un saludo.
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[Ocell]

Pocos son los que agradecen al cofrade Yonavego las gestiones hechas. Me uno a esos pocos.

Gracias Yonavego.

Joder los que regateais y no hablais, ya os vale ( y me salen a la mente más de uno)

[Yonavego]

Si se quieren realizar las manifestaciones marineras, yo estoy de acuerdo, el sistema es convocarlas por SMS, como las políticas. Que así no hay convocante ni organización a quien reclamar.

Presionar a las capitanías va a ser como presionar a la guardia civil y os recuerdo que siempre van a esgrimir la seguridad como bandera.
Yo presionaría a la RANC ( Real Asociación Nacional de Cruceros ) que tiene sede en Madrid cerca del ministerio de fomento.

Convenced a vuestros clubs de que el año que viene ni asociados a la RANC ni un rating 2009, que se acepten los del 2008 durante toda la temporada y mientras no se corrija el RD. Y que se muevan ellos para arreglarlo. Cuando “se toca la pasta” la gente mueve el culo.

[Keith11]

Originalmente publicado por Ocell

Pocos son los que agradecen al cofrade Yonavego las gestiones hechas. Me uno a esos pocos.

Gracias Yonavego.

Joder los que regateais y no hablais, ya os vale ( y me salen a la mente más de uno)

Es que yo creo que el foro no es un medio lo suficientemente agil para intercambiar ideas y formar una base solida desde la cual construir nuestro argumento de oposicion...

Quiza seria bueno empezar a plantearse hacer un encuentro, un encuentro fisico, de foreros interesados en hacer algo, en movilizarse, en moverse en organizar propuestas, etc...

[Keith11]

Originalmente publicado por Tatatoa

No soy abogado, pero haberlos ... hailos y que me corrijan si no tengo razón.

Nadie puede firmar un papelito en el cual diga "no pienso reclamar en caso de que se produzca un accidente y me perjudique".

Si pasa el accidente, el perjudicado no denunciará, pero si pueden hacerlo, en el peor de los casos, los herederos.

Incluso hasta de "propio oficio". Uno de los principios del Codigo Civil, es

No se puede pactar ni hacer cumplir NADA que vaya contra cualquier Ley o principio legalmente establecido.

Digo......... y por fa...... cedo la palabra a los juristas...

Juer...eso se ha estado haciendo hasta ahora en muchas regatas... la famosa frase "La decision de regatear corresponde en ultima instancia al patron"... o algo así

Yo mismo muchas veces he firmado documentos en los cuales renuncio a reclamar derechos de la propiedad intelectual (renunciando a una ley que me ampara)... y me lo dan todos por bueno

Si la declaracion es solemne... es decir declaracion jurada, y si es necesario con un notario por delante, pues igual cuela...

Al fin y al cabo, en el fondo es lo que deberia ser, como hacia Moitessier o Tabarly... uno navega bajo su propia responsabilidad...

Ademas siempre se puede resolver contratando una poliza de seguro, a titulo individual o colectivo, que cubra gastos de un posible operativo de rescate, como hacen los montañeros

Porque, que yo sepa, los que hacen actividades parecidas a la nuestra pero en tierra firme, montañeros, senderistas, esquiadores, pruebas de orientacion, etc, lo resuelven con un seguro que cubra los gastos de, en ocasiones, un costosisimo rescate

Otro caso son los ciclistas, que en pruebas se les cierra la carretera al trafico, pero no en entrenamientos, entrenan en la via publica, junto a los vehiculos a motor pasando a su lado, y eso la administarcion lo admite

No sé... creo que hay formulas a ofrecer a la administracion, para hacernos cargo nosotros mismo de manera firme de nuestars propias decisiones

Saludos

[Ventarrón]

Originalmente publicado por Keith11

Ademas siempre se puede resolver contratando una poliza de seguro, a titulo individual o colectivo, que cubra gastos de un posible operativo de rescate, como hacen los montañeros

Porque, que yo sepa, los que hacen actividades parecidas a la nuestra pero en tierra firme, montañeros, senderistas, esquiadores, pruebas de orientacion, etc, lo resuelven con un seguro que cubra los gastos de, en ocasiones, un costosisimo rescate

Se los resuelve su licencia federativa.
Para eso la pagan !

Un amigo se cayó el verano pasado en los Alpes.
Desde el rescate, el hospital en Suiza, el traslado en avión, por carretera, el hospital de aquí, LA RECUPERACIÓN que esta durando meses ...

A la licencia federativa que tenia para practicar en España, tuvo que agregar un plus (que no llego a 20 €), para estar cubierto en toda Europa ... y ya ves
TODO PAGADO !!!

No quiero tener la oportunidad de probar que con la nuestra funciona igual ... pero ¿es igual?


Salud

[Keith11]

Originalmente publicado por Capita Drake

Hola Keith, dos precisiones:

1. Responsabilidad. Efectivamente, todos los derechos son renunciables salvo que la Ley expresamente establezca lo contrario (cosa que la Ley reserva solo para casos especiales que se podrian prestar al abuso por la desequilibrada posicion de las partes: derechos de trabajadores, derechos de consumidores, de arrendatarios, de autores, de agentes comerciales, etc.).

2. Lo de los seguros de montañeros, ojala fuera asi. Que se lo cuenten a Asturias, que tiene una gran desproporcion entre su economia local (tirando a pequeña) y sus retos montañeros (bastante grandes). Eso provoca muchos salvamentos de urbanitas madrileños sin seguro y sin suficiente experiencia como para aventurarse en el Naranjo. Y el coste que suponen le sube un buen pico en los presupuestos de esa comunidad (y conste que lo de madrileños es porque lo dicen ellos).

Coñe, Capità... pues me das la razon en los dos puntos...

si podemos renunciar a derechos derivados del RD de marras, con firmar solemnemente un documento donde se exonere a cualquier club de cualquier responsabilidad, no veo mayor inconveniente... cada uno responde (con su patrimonio si es necesario) de sus actos

segundo...., claro!!!, si los montañeros no tienen seguro, esta claro que se genera un conflicto, pero si tienen un contrato con una aseguradora, que cubra estas contingencias, entonces las arcas de la administracion no se veran afectadas por el operativo de rescate... al fin y al cabo los futbolistas se aseguran sus piernas o las modelos sus pechos... o cosas así de raras... ¿que problema puede haber en contratar un seguro especifico, a titulo individual, para hacer frente a un posible rescate...?

Saludos

[Nostramo]

Originalmente publicado por Keith11

Coñe, Capità... pues me das la razon en los dos puntos...

si podemos renunciar a derechos derivados del RD de marras, con firmar solemnemente un documento donde se exonere a cualquier club de cualquier responsabilidad, no veo mayor inconveniente... cada uno responde (con su patrimonio si es necesario) de sus actos

segundo...., claro!!!, si los montañeros no tienen seguro, esta claro que se genera un conflicto, pero si tienen un contrato con una aseguradora, que cubra estas contingencias, entonces las arcas de la administracion no se veran afectadas por el operativo de rescate... al fin y al cabo los futbolistas se aseguran sus piernas o las modelos sus pechos... o cosas así de raras... ¿que problema puede haber en contratar un seguro especifico, a titulo individual, para hacer frente a un posible rescate...?

Saludos

- Creo que ya se ha dicho, los documentos firmados exonerando de responsabilidad a un organizador, legalmente no tienen validez si alguien presenta una reclamación, al menos es lo que creo.

- Respecto al seguro, solo tienes que hacer lo mismo que la Fede, un seguro colectivo de accidentes, se debe hacer un grupo, presentar la propuesta a varias Cias de seguros y pedir presupuestos, la pregunta es quien se encarga de hacer todos estos tramites y ser responsable de cobros y pagos, un agente de seguros o montais una ARE paralera a la Fede, o sea una asociacion de regatistas españoles también podría ser ARAE, asociacion de regatistas amateur españoles, algo así como la ACB de basquet o la de futbol, creo que es AFP asociación de futbol profesional.

- Una asociaciòn a este nivel si puede tener fuerza, aunque creo que es un lugar que debería ocupar la RANC, pero parece que no está la labor.

- Otra opción los que quieran hacer algo y no están de acuerdo con la actuaciòn de la RANC, que presenten una candidatura a la misma, es una asociación ya existente, con una infraestructura y un millar de socios. Ya se intento presentar una candidatura alternativa en las ultimas elecciones, pero la cosa quedó a medias. no se trata solo de criticar a una junta, si no se está de acuerdo se mira de cambiarla, o así me lo parece.

- Son ideas que os voy dando, yo sigo al margen del mundo de las regatas.

[Río CINCA]

Originalmente publicado por Ophiusa

No se trata de ser muy o poco regatero, Rio Cinca. Simplemente se trata de que hay una ley y si no la respetas te puedes encontrar con problemas serios. Por ejemplo, esta Primera Clandestina Deltona que habéis organizado dejará de ser clandestina el día que algún tripulante sufra un accidente (ya no digo grave) y tenga que acudir a un hospital.

A partir de ahí tendrás que tener muy controlado a todo el mundo, porque si se le ocurre pedir responsabilidades a quienes él considera que han organizado la regata y pone una denuncia la cosa se puede complicar. Vale que hay la posibilidad de decir que no hay organizadores y que simplemente era una salida en conserva, pero si el tripulante o familiares quieren algún tipo de indemnización y la compañía de seguros empieza a preguntar/investigar, es muy probable que todo acabe en una denuncia en Capitanía o Guardia Civil.

No quisiera ser pájaro de mal agüero, pero creo que son situaciones que deberían tenerse en cuenta.

Saludos.

Que conste que el hilo es, ”Medidas de protesta contra el RD de seguridad en regatas” y lo que digo es en apoyo a esas medidas, vaya por delante mi agradecimiento a los “muy regateros”, pues gracias a ellos estoy enganchado a los “poco regateros” y paso con ellos los mejores ratos de navegación. Y siguiendo con el asunto, y como coincido con Yonavego en lo de Cuando “se toca la pasta” la gente mueve el culo, propondría continuar con las clandestinas, hasta que se derogue el RD, por ejemplo:

VI REGATA OPHIUSA 2009
Queda desconvocada esta regata, por no cumplir con el RD famoso, etc, etc.
No obstante, el sábado xx de Noviembre de 2008, y en el Salón Náutico de Barcelona, se procederá a la presentación de los actos conmemorativos a celebrarse en la S.S. 2009 y que consitirán en:
1º Miércoles Santo, Sitges, cena de bienvenida etc. etc.
2º Sabado Santo, Formentera, Cena, entrega de premios, sorteo de regalos y Fiesta Final.
3º Todo aquel que quiera realizar el viaje en sus veleros, y con el fin de prestarse ayuda unos a otros durante la travesía, saldrán a la misma hora desde una línea a determinar.
4º Queda totalmente prohibido cualquier tipo de competición entre barcos, no obstante y con el fin de aumentar la seguridad en la travesía, se deberán cumplir las reglas de regata tal y como se definen en el Reglamento de Regatas a Vela de la ISAF, el Reglamento Técnico de Cruceros y sus anexos, el Reglamento de RN, etc, etc.
5º Solo como acto conmemorativo a las anteriores OPHIUSAS, habrá trofeos para los tres primeros clasificados de cada Grupo y de la General, pero bien entendido que en ningún momento podrá haber competición durante la travesía, y que la llegada a Formentera se irá produciendo en el orden que solo el azar, y buen hacer de los navegantes produzca.
6º Dado que esto no es una regata no será necesario estar federado, ni tener vigente el RN 2009, siendo válido el RN 2008, e incluso el 2007 si se carece de este.
7º El precio de ambas cenas sera de ………, en dicho precio está incluido el de los amarres en Sitges y Formentera, para todo aquel que quiera venir con su barco.

OPHIUSA perdona por la broma, ha sido con todo mi cariño hacia ti y la Regata, a la que por fechas vacacionales familiares nunca he podido asistir, pero que en cuanto crezcan algo más mis nietos, me tendrás allí incluso con RD en vigor.