La Taberna del Puerto Cleansailing
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  #1  
Antiguo 06-06-2008, 20:57
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Es obligación que se recuerde a todos los que cayeron en esa guerra, y no se olviden las causas que la motivaron.
Gracias por recordarlo

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  #2  
Antiguo 06-06-2008, 22:42
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía


dice Goneva
............Si los cofrades desean aun se pueden ver en las cartas nauticas como está vagamente señalizada esa zona como peligrosa, llena de escollos artificiales y demás chatarrería guerrera.

Aquel cuyo barco cale un poco que no se acerce a esas playas!


estuve navegando unos dias de enero con 30 nudos de viento, con momentos de lluvia (normal por alli) y cuatro grados de temperatura
las condiciones atmosfericas no invitan a los turistas nauticos ni a los terrestres
por esta zona, los americanos llenaron de cajones de hormigón
el fondo
por lo que hay que ir con mucho cuidado, de todos modos esta pequeña bahia no resulta accesible para un velero (iba con un figaro2beneteau), debido a las importantes mareas
por tierra los pueblos de la zona honran a sus caidos con monumentos con recordatorios


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  #3  
Antiguo 07-06-2008, 01:12
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Capitán pirata
 
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Estimados tabernarios,... veo como este hilo se esta convirtiendo en algo bastante emotivo,... y sorprendentemente a muchos nos evoca "algo" aunque nacieramos lejos de allí en el espacio y en el tiempo.
Me gustaría aclarar algunos aspectos de la historia:

La compañia Easy o 101 aerotransportada jamás pisó las playas de Normandía. Estas tropas de la insignia "Airborne" fueron lanzadas desde el aire a lo largo de las tierras interiores de la región pocas horas antes del día D, con la intención de iniciar acciones de guerrilla, sabotaje y confusión contra las tropas de Rommel. Desgraciadamente los pilotos americanos no hilaron muy fino, a lo que hay que sumar la tremenda efectividad de los antiaereos AA Flack alemanes. Muchos aviones del tipo C-47 no tuvieron tiempo de situarse correctamente sobre el area de lanzamiento y la 101 quedo desperdigada a lo largo y ancho de Normandía. En plena noche y en territorio enemigo muchas tropas se reconocian a través de una contraseña: uno decia "rayo" a lo que el otro contestaba "trueno".

Otra curiosidad es la de las marcas del día D. Los cofrades seguidores de la serie "Band of Brothers" asi como de otros filmes, recordarán como en las alas de los C-47 hay pintadas de manera tosca bandas negas y blancas alternativamente. Pues bien, esas marcas solo se usaron ese día (y solo ese día) para distinguir los aparatos que tomaron parte en la operación "Overlord", fueran de la nacionalidad que fueran.

Me permito ilustrar el comentario del cofrade Werke con unas imágenes que tuve la oportunidad de tomar en el "Imperial War Museum" de Londres a proposito de los aviones:







Y una última curiosidad protagonizada por un "tal" Juan Puyol García, un agente doble español conocido como "Garbo" por los ingleses y como "Arabel" por los alemanes. El susodicho informó a los mandos alemanes de la inminencia de un ataque aliado en Le Havre. En una maniobra perfectamente orquestada, varios aviones Lancaster de la RAF (Royal Air Force) volaron en circulos sobre el paso de Calais lanzando miles de laminitas de papel de aluminio, haciendo creer a los mandos alemanes que una flota inmensa avanzaba a unos 7 nudos detectable por radar. Estamos hablando probablemente de la primera "guerra electrónica" de la historia. Inmediatamente los alemanes le concedieron la Cruz de Hierro al señor Puyol García que amablemente la aceptó , para inmediatamente después desaparecer de las costas europeas y aparecer en Inglaterra al poco tiempo para ser condecorado con la insignia de Miembro del Imperio Británico .

Espero hayais disfrutado del relato. Para mí ha sido un gustazo despacharme de esta manera.

Un saludo
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  #4  
Antiguo 07-06-2008, 07:51
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Gracias otra vez, Goneba.

Efectivamente la 101 aerotransportada fue lanzada en paracaidas tras las líneas alemanas y como bien deja claro la peli, el día más largo, no se les lanzó de una forma óptima.


Así empieza la serie Band of brothers, con los hombres esperando el embarque en los aviones.

Además de la gesta del espía con nombre en clave Garbo hay que recordar la labor de muchísimos españoles, también mujeres, (muchísimos de ellos catalanes) en la resistencia, que tan activamente colaboró con los aliados.

No sé, ha habido por ahí un comentario que me ha parecido un poco mezquino y algo estúpido (sin ánimo de ofender, de verdad) sobre colonizaciones y no sé que gaitas.

Algunos (insisto, algunos) estrategas militares y políticos que han estudiado la segunda guerra mundial, la campaña europea, opinan que el desembarco no fue tan decisivo como todos creemos, que si se hubiera fracasado en Normandía el signo de la guerra no hubiera cambiado porque los alemanes estaban siendo realmente derrotados en el frente ruso por los rusos. Lo he leido y no recuerdo los datos bien pero recuerdo que las proporciones eran más o menos de este orden, si en Normandía y en la campaña que le siguió los alemanes perdieron 5 divisiones, por decir algo, en Rusia perdieron 50. Y si en francia perdieron 250.000 hombres en el frente ruso fueron un milón. Repito, no recuerdo las cifras, es simplemente para que os hagáis la idea.

Todo esto ni lo sé ni me importa. Prefiero pensar que fue necesario, que fue imprescindible.

Cuando abrí este hilo fue simplemente para honrar la memoria de los hombres normales, como nosotros, que llegaron a las playas de Normandia hace 64 años con la convicción de dejar sus vidas allí en caso necesario para luchar contra el mal. Nada más.

Goneba, mis felicitaciones y mis respetos. Envidio mucho a los ingleses. Cuando veo a todo el mundo, jovenes ejecutivos o ancianos, con las amapolas (creo que son amapolas) en los ojales de sus chaquetas para honrar a los caídos (creo que es el mes de noviembre).... Pues eso, que se me cae la baba.

Ojalá nosotros un día seamos así.
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  #5  
Antiguo 07-06-2008, 09:28
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Cita:
Originalmente publicado por Bandit Ver mensaje
Gracias otra vez, Goneba.

Cuando veo a todo el mundo, jovenes ejecutivos o ancianos, con las amapolas (creo que son amapolas) en los ojales de sus chaquetas para honrar a los caídos (creo que es el mes de noviembre).... Pues eso, que se me cae la baba.

Ojalá nosotros un día seamos así.
Buenos dias a todos y cafelito con churros para la parroquia.

Hace años, me coincidió trabajar con un caballero inglés que llevaba una especie de amapola de trapo en la solapa, le pregunté a que era debido, y me dijo que no era una amapola sino una pimpinela escarlata, y tenía algo que ver con un grupo de la resistencia que se hacia llamar así y que jugó un papel importante durante la Segunda Gran Guerra. Os lo vendo como me lo vendieron.

Saludos de nuevo y más cafe con churros
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Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.
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  #6  
Antiguo 07-06-2008, 09:53
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Curioso tema, Bandit.
Yo, como tdo hijo de vecino, tengo mis opiniones acerca del asunto de la guerra, pero independientemente de ellas, este tema en particular me atrapó hace años, siendo un crío. Y con los años me fui haciendo mi biblioteca ,en la que he invertido dinero y tiempo. Sobre todo, dinero...

He estado allá, y os puedo asegurar que sobrecoge el ambiente en según qué lugares que pises. Y hay detalles que me hacen pensar que para algo valió la carnicería: muchos de los pueblos de esa zona, están hermanados con pueblos alemanes, por ejemplo. O estar en una de las playas (la denominada "Omaha"), y darse cuenta de que desde lo alto, para los alemanes fue un "tiro al pato"...escalofriante.

En fin, podría dar una conferencia, pero tampoco es plan. El caso es que cada 6 de junio es un día especial, en el que siempre tengo un recuerdo para la gente que, sin comerlo ni beberlo, fue metida en un berenjenal de lo más "gore".


Embat
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  #7  
Antiguo 08-06-2008, 11:43
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

A mi personalmente, una de las gestas que mas me gustan de esta guerra, aunque no halla sido el día D, fue la del submarino U-46, mandado por el Teniente Prien, cuando entró en la bahía escocesa de Scapa Flow. Me recuerda otras gestas y el espíritu de comandos españoles en otras guerras. Como se dice vulgarmente "con un par".

para todos
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  #8  
Antiguo 07-06-2008, 10:27
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

...ella era menudita, rubita, yankee hasta la medula mas interior, de la Montañas Rocosas, por mas señas.
El era un bigardo de 1.95, de New Jersey, piloto top gun de la Marina en la epoca. Se habian conocido en esas fiestas de oficiales de permiso en N.York, donde el que no se colgaba de las cortinas del bar del piso 43 y no se daba una vuelta a lo Tarzan por fuera del edificio, pagaba las copas de todos...
Tuvieron 4 hijos, dos caidos pilotando cazas en Vietnam, uno en las inescrutables Agencias del Gobierno y una chica, la mujer de mi hermano menor.
Quiero hablar de ella, su madre, quien me regalo un llavero que consistia de tre anillos concentricos con lo que podias calcular el consumo de combustible segun la velocidad y el tiempo de vuelo de un avion (de helice).

"Mira_ me dijo_ con este aparatito sobrevivi al encargo de llevar aviones de combate a Inglaterra, para la Invasion, con otra amiga piloto de guerra tambien.
Lo malo es que saliamos de la costa este y teniamos que repostar en una base en Groenlandia, llena de oficiales que al ver dos mujeres (cosa rara por ahi) nos empezaban a invitar a una copa tras otra y claro, cualquiera encontraba luego las Azores asi de "perjudicadas" Sabiendo que llegabamos nosotras, solian mandar un avion de reconocimiento a buscarnos por el mar y llevarnos a repostar a la base, y para irlanda.
Le gustaban los barcos (y cerrar los bares de madrid contratando a los tunos hasta el alba, cuando trasladaron el marido a Torrejon como instructor ).
El nunca paso de coronel a general por negarse tras el armisticio a aterrizar en Alemania bombarderos con cargas de toneladas de huevos infectados para enfermar a toda la generacion siguiente de alemanes...que les seguian teniendo miedo, aun vencidos.
A ella le gustaban los barcos, me contaba, pues para no aburrirse en los embarazos solia llevar una motora blindada que arrastraba una barcaza sobre la que "los chicos" soltaban bombas desactivadas para practicar punteria...
Una gran mujer, un ser como tantos de la epoca, de un bando y de otro, que hicieron todo lo que pudieron para acabar con ese horror bestial de la IIº G. Mundial ideado por unas mentes enfermas henchidas de un ego psicotico y homicida.

Por ellos
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é come il vento
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spegne i fuochi piccoli,
ma accende quelli grandi



Editado por malamar en 07-06-2008 a las 10:41.
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  #9  
Antiguo 07-06-2008, 10:53
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

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- Saliendo un poco del tema, pero manteniendonos dentro la la IIGM, quisiera recordar otro hecho de armas, el hundimiento del acorazado italiano ROMA por el impacto de dos bombas radio guiada Fritz-X de lanzada por sus antiguos aliados alemanes, el buque estalló provocando la muerte de 1.253 de sus 1.849 tripulantes.

- He querido recordar el hecho por que ocurrió en las proximidades de la isla de Asinara, al nor-oeste de Cerdenya, no he logrado averiguar nunca las coordenadas exactas de la zona de hundimiento, pero es una zona por la que he navegado, así como bastantes cofrades, siempre he pemsado al pasar por allí q
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  #10  
Antiguo 07-06-2008, 11:15
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

-

- Saliendo un poco del tema, pero manteniendonos dentro la la IIGM, quisiera recordar otro hecho de armas, el hundimiento del acorazado italiano ROMA el 3 de septiembre de 1.943 por el impacto de dos bombas radio guiadas Fritz-X lanzadas por sus antiguos aliados alemanes, el buque estalló provocando la muerte de 1.253 de sus 1.849 tripulantes.

- He querido recordar el hecho por que ocurrió en las proximidades de la isla de Asinara, al nor-oeste de Cerdenya, no he logrado averiguar nunca las coordenadas exactas de la zona de hundimiento, pero es una zona por la que he navegado, así como bastantes cofrades, siempre he pensado al pasar por allí podía estar sobre los retos de este acorazado.

- Aunque en el fondo al navegar por el Mediterraneo, mar con miles de años de historia, muchas veces navegamos encima de los restos de otros barcos hundidos por diversas circunstancias a lo largo de los siglos.

- Os pongo una foto serie de fotos del ROMA, la primera el momento de su botadura:



- Esta navegando rumbo a su destino final



- Esta ya alcanzado herido de muerte



- Y la ultima del momento en que el ROMA estalló antes de hundirse, no es de mucha calidad pero creo es ilustrativa.




- Sirvan estas fotos como recuerdo y homenaje a todos los marinos que se hayan en el fondo de este MEDITERRANEO tan nuestro y querido.

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Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Nostramo
werke (08-06-2008)
  #11  
Antiguo 07-06-2008, 12:44
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

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Originalmente publicado por mazarredo Ver mensaje
Buenos dias a todos y cafelito con churros para la parroquia.

Hace años, me coincidió trabajar con un caballero inglés que llevaba una especie de amapola de trapo en la solapa, le pregunté a que era debido, y me dijo que no era una amapola sino una pimpinela escarlata, y tenía algo que ver con un grupo de la resistencia que se hacia llamar así y que jugó un papel importante durante la Segunda Gran Guerra. Os lo vendo como me lo vendieron.

Saludos de nuevo y más cafe con churros
Buenos días y unas rondas.

La Pimpinela Escarlata es uno de esos curiosos casos en que un personaje de ficción se "instala" en la realidad.

No se si conoceis que "La Pimpinela Escarlata" es la primera novela de espionaje que se publicó. En 1905 para ser más exactos y lo más "increible" es que fué escrito por una mujer, la Baronesa Roxy. Trataba sobre un noble ingles que libera a varios aristócratas franceses durantela revolución de 1789. Se hizo muy famosa a raiz de la conocida película británica del mismo título dirigida por Harold Young y que se estreno en 1935. Seguramente sirvio de inspiración para muchos combatientes de la segunda guerra mundial.

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  #12  
Antiguo 07-06-2008, 17:25
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Cita:
Originalmente publicado por mazarredo Ver mensaje
Buenos dias a todos y cafelito con churros para la parroquia.

Hace años, me coincidió trabajar con un caballero inglés que llevaba una especie de amapola de trapo en la solapa, le pregunté a que era debido, y me dijo que no era una amapola sino una pimpinela escarlata, y tenía algo que ver con un grupo de la resistencia que se hacia llamar así y que jugó un papel importante durante la Segunda Gran Guerra. Os lo vendo como me lo vendieron.

Saludos de nuevo y más cafe con churros
De google, de una noticia en ABC

La amapola de la solapa
En sus apariciones públicas, el príncipe Carlos y su mujer, Camilla Parker Bowles, han lucido en sus solapas un broche con una amapola roja. Muchos comentarios ha suscitado el hecho de que lo llevaran colgado en los últimos días. La amapola simboliza el recuerdo a los soldados muertos y a los familiares que perdieron la vida en los conflictos que asolaron Europa en la primera mitad del siglo XX. Quien lo lleva está recordando a los héroes caídos y además ayuda económicamente la construcción de residencias para los veteranos supervivientes
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  #13  
Antiguo 07-06-2008, 21:00
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Predeterminado Re: Desembarco de Normandía

Cofrade Nostramo:
Tu relato me ha hecho recordar la sensación que tengo cuando navego más alla del Cabo Villano en dirección Este hacía el Cabo Matxitxako (costa de Bizkaia).
El caso es que en los albores de nuestro cirio civil allá por el 37, algunos barcos mercantes procedentes de las costas francesas, solian navegar por estas aguas con destino Bilbao cargados de material (de todo tipo) para apoyar a la repúlica a través de la red creada por el Gobierno Vasco de entonces.
Estos buques solian ser escoltados por pesqueros vascos pobremente artillados que recibian el nombre de "bou".
Pues bien, en determinada ocasión era un convoy de dos mercantes escoltados por cinco "bous". La marina franquista envió al enterarse de la noticia a su crucero acorazado más potente, que además se encontraba en la zona,... creo que en Santander y de nombre "Canarias".
El convoy se disgregó la noche anterior frente a las costas guipuzcoanas por mala visibilidad. Al amanecer, y conociendo el peligro al que se enfrentaban, todos los buques del convoy buscaron refugio por su cuenta dentro de los radios de acción de las baterías costeras republicanas que por entonces se encontraban en el Cabo Villano, en Sopelana y en Punta Lucero,... todos menos uno, el bou "Nabarra".
Este bou era un bacaladero de unos 70 metros de eslora con apenas dos baterias de fuego, una a proa y otra a popa y una treintena de tripulantes.
A la altura del Cabo Matxitxako y viendo que no iba a poder escapar del "Canarias" el capitan ordenó virar en redondo y enfrentarse al acorazado, al menos para ganar tiempo para que el resto del convoy pudiera conseguir resguardo.
Por lo visto esta es la version correcta corroborada por el único superviviente del bou y por los marineros del "Canarias",... más allá de actos heroícos propagandísticos y demás ejercicios partidistas.
El acorazado lo tuvo facil,... el bacaladero no tenía ninguna oportunidad.

Hasta hace unos meses nadie conocia la posición exacta del pecio, hasta que, por lo visto, una fundación financiada con dinero público a través del Gobierno Vasco parece que ha dado con el.
De momento hay grabaciones de video submarinas que así lo confirmarían, pero la posición del pecio no se ha hecho pública hasta que terminen las investigaciones.

Por ellos
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