Don Enrique el Navegante

[MARGEMDOAZUL]

[quote=mazarredo;298669]Esto de la escuela de Sagres no me acaba de convencer.

Propongo una excursión en masa al lugar, y delante de un "bacalhau a Lagareiro, com batarra a o murro" o un "bacalhau com feijão frade", si hace calor, una "posta mirandesa" de segundo y unos "cafeses" con aguardente velhissima (de preferença São Domingos, ou então Adega Velha), comprobar in situ la verdad o no, de la historia.

Em Sagres teria que ser:
entrada de percebes( tambem podem ser uns caracóis), depois cataplana de peixe e acabar com doces de amêndoa e chila. Regado com vinho de Lagoa( 14º) e concluir com aguardente algarvia

E um bom fundeio para o barco à sombra da falésia!!

[mazarredo]

[quote=MARGEMDOAZUL;298686]

Originalmente publicado por mazarredo

Esto de la escuela de Sagres no me acaba de convencer.

Propongo una excursión en masa al lugar, y delante de un "bacalhau a Lagareiro, com batarra a o murro" o un "bacalhau com feijão frade", si hace calor, una "posta mirandesa" de segundo y unos "cafeses" con aguardente velhissima (de preferença São Domingos, ou então Adega Velha), comprobar in situ la verdad o no, de la historia.

Em Sagres teria que ser:
entrada de percebes( tambem podem ser uns caracóis), depois cataplana de peixe e acabar com doces de amêndoa e chila. Regado com vinho de Lagoa( 14º) e concluir com aguardente algarvia

E um bom fundeio para o barco à sombra da falésia!!

Si calhar, não e pior. Subscribo
(traducción: Si cuadra, no es peor plan, las risas no hace falta traducirlas)

[josemar]

Unas copitas para los de la barra, .- Golden hit, no estoy de acuerdo en nada de lo que dices que pueda ser de tu propio pensamiento.- el periodo de formacion y la dialectica ya paso, aunque en este foro seguimos siendo curiosos.- la intencion el chasquido de la boca y otras sutilezas del idioma, comunican lo que tenemos dentro, Yo tengo el barquito en el astillero de lagos espero que por poco tiempo, me gusta la historia, y sobre todo me gustan los pueblos que mezclan sus sangres, y con ella el resto de sus sentimientos,.- te repito no me gusta tu chasquido, y tu sabras el porque lo utilizas.

[belaluisa]

Saludos y una ronda de ron con una "gotita" de café

Bien, bien, que belo hilo que tenemos aqui.
En Sagres vamonos a comer sardinas, que son de maravilla. Sobre el tinto, lo de Lagos no és malo (ha sido mejor, és cirto...).

Falésia és lo mismo que acantilado.

Cuando hable de esclavitud portuguesa, fue para tratar de desmistificar esta imagen romantica, candida, pura, que siempre, y siguen querendo, nos "impingir" sobre el Infante y los navegantes (corsarios) portugueses, que todavia, no eran más que hombres de su tiempo.

Un dia me permito poner aqui un breve texto que relata el pago, en esclavos, entre el Infante D. Henrique y uno navegante (corsario) de Lagos (lacobrigense). És terrible.

La esclavitud siempre ha existido y continua existindo. És necessario continuar la lucha hasta el final. Esto és cierto, pero no creo que esto seja lo más importante de los descubrimientos. Esto és uno de los episodios, que hoy se concideran "atrocidades", pero que en su tiempo fueron actos comerciales (porque no tenian personas suficientes para trabajar en Portugal, colonizar los nuevos territorios, hacer la guerra y navegar) y culturales (en defesa de la civilización cristiana contra los "infieles y sucios o impuros").

Lo importante de los descubrimientos, en mi modesta opinion, fue el desarrollo técnico cientifico, cultural y economico/comercial que proporcionó. Esto si, és lo importante.

Para que todo esto ocorra tuvo que haber gente de mente abierta, ideas claras, sensibilidad, curiosidad, poder economico, capacidad de coordinación y mando.
Y és aquí que se puede encuaadrar D. Henrique y todos sus hermanos. Hijos de una inglesa, que aporto una nueva forma de educación para la familia real. Todos los hijos de D. João I y D. Filipa de Lencastre fueran personas de elevado nivel cultural en su tiempo.

Quanto a la "escola de Sagres" tambien tengo mi ópinion , y hablaremos más tarde.

Saludos

[LordNelson]

Hace poco he terminado de leer dos hermosos libros de Comellas: el Cielo de Colón y El éxito del error. Ahora estoy leyendo, entre otros libros, Los descubridore, de Boorstin.

Es un libro apasionante.

En estos tres libros sale la escuela de Sagres, y me gustaría seguir aprendiendo sobre el tema. Estoy seguro de que hay cofrades portugueses o españoles que pueden contarnos más.

El famoso "único" viaje que hizo el "navegante" fue a Ceuta. En el libro de Boorstin aparece una descripción de tipo raro (lo cual para mi no es malo sino todo lo contrario). ¿Alguien conoce una buena biografía de Don Henrique?

[LUNA]

Belaluisa


La história hay que hacerla con rigor y ser lo mas objectivo que se pueda ser y baseandonos en los repectivos documentos al que llamamos "fuentes".

Quieres ver El Infante D. Henrique por dos vertientes?

Pués la primera: Nunca se ha casado y siempre ha tenido pagens a su (todo) servicio que tanpoco és un problema, ha sido un hombre que no ha demonstrado ninguna intención en salvar a su hermano D. Fernando que se ha quedado en las masmorras de Tanger, quando los muçulmanos lo querian cambiar por la salida de Ceuta de los portugueses. De navegación pués a Ceuta a la conquista de la ciudad por indicación del (Vedor da Fazenda), hoy ministro de la Hacienda, por necesidad del país que estaba al borde del hambre y de todo tipo de necesidades.

Pero tanbien se puede decir que ha sido un gran impulsionador de los descubrimientos, poco navegador pero recopilador del conocimiento cientifico de la época (mapas, portulanos, bussula, derroteros, etc...).

Quando se habla de escuela de Sagres no puedes ser tan contundente porque la Escuela de Sagres no tenia pizarra ni caderas para los niños ni paredes. Pero ha hecho "escuela" todo el interes y estudio "de las cosas del navegar".

Quanto a esclavos ya a sido muy bien respondido por otros cofrades. Hay que ver a la luz de la época y eso encerra la mentalidad de 1415 (Conquista de Ceuta), no és la mentalidad de nuestros tiempo. Recordar que los esclavos no eran considerados personas y cree que los de entonces asi lo pensaban. Estaban muy convencidas que eran "cosas" sin qualquier derechos y sólamente con deveres (de servir, de tabajar, de ser obediente, etc...) y que servian para traficar (hacer él negocio).

Mi caro amigo Belaluisa lo que hoy és verdad mañana puede que sea una gran mentira.

Estas charlas ya las continuaremos en la regata de la Farola el 15 y 16 de Agosto frente a la barra...

Y estas para los restantes cofrades

[anboro]

Saludos a todos los navegantes Es una pena que el hilo se haya ido derivando del título inicial pero quiero dar mi personal aportacion a lo que aquí se ha dicho y a veces con una cierta acritud.
Como sabeis yo vivo en el suroeste español . Aquí , en Ayamonte , Gibraleón (pueblo a 5 Kms. de Huelva) y Niebla hubo mercado de escavos.
Muchos vecinos tienen la piel más oscura por aquello de la teoría cromosónica de la herencia y aveces la herencia recesiva da sorpresas que dan como para creerte que tu hijo es del butanero.
Quiero decir que históricamente los esclavos estaban totalmente integrados en la vida común del siglo XV , no eran ninguna novedad desde mucho antes del descubrimiento de América. No comprendo la extrañeza de algunos intervinientes del hilo, pues si conocen algo de la historia de las constumbres , los esclavos en esa época eran como los electrodomésticos de ahora,aceptados por el primer mundo y por todos los estamentos como un bien particular.
Pero en el siglo XV quien había "puesto de moda" el esclavo en el sur fué Portugal,por su relación con el norte de Africa y por su "factorías" comerciales de la costa occidental africana que traían los cargamentos , entre otros , a estos centros antes mencionados.
España como Estado ,apenas comercializó con los esclavos.
Los obtenía de otras naciones (Holanda,Francia,Inglaterra y Portugal) y
particularmente de Portugal , país con el que concertó el "Asiento" ya que junto con Holanda , estaba mejor organizada en ese tráfico porque tenían establecidos centros fijos de reclutamientos (factorías en Luanda,Benguela,Cabinda...etc.)
Esta es la Historia y seguirá siendo así por mucho que quieran deformarla.
Saludos
Andrés.