La Taberna del Puerto Svb
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." Altair
VHF: Canal 77   
Regresar   La Taberna del Puerto > Foro > Foros Náuticos > Foro Náutico Deportivo

Avisos

Responder
 
Herramientas Estilo
  #1  
Antiguo 07-07-2008, 09:40
Avatar de Atnem
Atnem Atnem esta desconectado
Argonauta
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: El mar
Edad: 75
Mensajes: 6,533
Agradecimientos que ha otorgado: 519
Recibió 4,632 Agradecimientos en 1,443 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Como la pregunta va dirigida a ser un "buen" patrón "de vacaciones", en ello me voy a centrar, pues no es lo mismo ser un buen patrón de regatas, que de un carguero o en condiciones de temporal, aunque algunas características puedan ser comunes.

En vacaciones, lo que prima es el relajo, disfrutar del tiempo y del mar, buen rollo,etc. Por tanto, el buen patrón es el que consiga mantener este ambiente. El que no lo consiga, las próximas vacaciones, o tendrá otra tripulación, o la misma con desgana (obligada) o irá solo. Lo que es seguro, es que las vacaciones no habrán sido lo buenas que hubieran podido ser. Desgraciadamente conozco demasiada gente que se ha aburrido o ha acabado con mal rollo por no tener claro eso.

En ese sentido, "la psicología" prima sobre todas las demás cualidades. Cierto es que en determinadas ocasiones habrá que tomar decisiones de navegación. Entonces se toman, pero no porque "yo soy el patrón", si no porque se ha de hacer comprender que aquéllo es lo mejor. Si alguien tiene otra idea buena, es bueno aceptarla y que todo el mundo se sienta cómodo, demostrando que todo el mundo vale y que se está allí para pasarlo bien.

Pero en circunstancias "importantes" (pero solamente en esas), es también muy importante que los demás tengan claro que la última palabra la tiene el patrón y que ese poder de decisión es indiscutible, pero insisto, de vacaciones, decisiones de este tipo, las mínimas posibles.
__________________
Buena proa!
Citar y responder
Los siguientes cofrades agradecieron este mensaje a Atnem
tato (07-07-2008)
  #2  
Antiguo 07-07-2008, 10:35
Avatar de tato
tato tato esta desconectado
Pirata
 
Registrado: 19-07-2007
Localización: Cantábrico y lo que se tercie
Edad: 68
Mensajes: 275
Agradecimientos que ha otorgado: 421
Recibió 44 Agradecimientos en 28 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Cita:
Originalmente publicado por Atnem Ver mensaje
Como la pregunta va dirigida a ser un "buen" patrón "de vacaciones", en ello me voy a centrar, pues no es lo mismo ser un buen patrón de regatas, que de un carguero o en condiciones de temporal, aunque algunas características puedan ser comunes.

En vacaciones, lo que prima es el relajo, disfrutar del tiempo y del mar, buen rollo,etc. Por tanto, el buen patrón es el que consiga mantener este ambiente. El que no lo consiga, las próximas vacaciones, o tendrá otra tripulación, o la misma con desgana (obligada) o irá solo. Lo que es seguro, es que las vacaciones no habrán sido lo buenas que hubieran podido ser. Desgraciadamente conozco demasiada gente que se ha aburrido o ha acabado con mal rollo por no tener claro eso.

En ese sentido, "la psicología" prima sobre todas las demás cualidades. Cierto es que en determinadas ocasiones habrá que tomar decisiones de navegación. Entonces se toman, pero no porque "yo soy el patrón", si no porque se ha de hacer comprender que aquéllo es lo mejor. Si alguien tiene otra idea buena, es bueno aceptarla y que todo el mundo se sienta cómodo, demostrando que todo el mundo vale y que se está allí para pasarlo bien.

Pero en circunstancias "importantes" (pero solamente en esas), es también muy importante que los demás tengan claro que la última palabra la tiene el patrón y que ese poder de decisión es indiscutible, pero insisto, de vacaciones, decisiones de este tipo, las mínimas posibles.
Totalmente de acuerdo
Salud
Citar y responder
  #3  
Antiguo 07-07-2008, 14:20
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Hola a todos,

Ante todo, quisiera daros las gracias por vuestras respuestas y por confesar algunas debilidades, que esto, siempre cuesta mucho ! De todos modos, estoy segura ayudará a mucha gente.

Creo que como dicen Butxeta y Atnem lo primero es adaptar el comportamiento a la situación (regata/vacaciones) y al tipo de tripulantes (marinos aguerridos/familia y amigos). Vigiadeoccidente decía que era importante conocer sus propias limitaciones y las del barco, es completamente cierto, pero también es imprescindible conocer las limitaciones de los pasejeros para saber lo que se puede esperar de cada uno de ellos.

Por ese motivo, hay que relajarse y perdonar algún que otro nudo mal hecho (siempre que no sea importante), unas S monstruosas en la estela, algún que otro flameo de mayor, el enganche de una escota bajo la zodiac en una leeeeeenta virada, etc, etc, y no ponerse nervioso porque nos miran desde el barco de al lado.

Estoy totalmente de acuerdo con Atnem cuando dice que la tarea del patrón será sobretodo la de mostrar psicología o "mano izquierda", como dice Aunlargo.
Lo principal es que todo el mundo se lo pase bien (estamos de vacaciones!) y, claro, que no ocurra nada malo.

Creo que si algunas personas ejercen el liderazgo de manera natural e innata (en su familia, en el trabajo), no les costará tanto asumir este papel en barco sin producir roces, aunque no tenga la experiencia suficiente. La experiencia nos brinda confianza en nosotros mismos. Si no hay experiencia, hay que asentar esta confianza en otros pilares.

La sentamos o no de manera inmediata, esta confianza hay que transmitirla a los otros. Existen muchas maneras de mostrar a los demás que tienes la situación bajo control. No hace falta que la situación sea un temporal. Basta por ejemplo con amarrar simplemente el barco, fondear, tomar un rizo o virar. Creo que la bronca se debe desterrar de las maneras de un buen patrón. Hace poco, estaba rellenando con agua los tanques del barco y pasa delante mío un velerito que salía a navegar. Tiempo: espléndido. A bordo: el capitán, un joven adulto y una señora. El patrón les gritaba a los otros porque no alineaban bien las defensas en la cubierta. Cero patatero. A este, no me gustaría verlo en un temporal de F9 con la costa a sotavento.

Para mi, creo que el buen patron es aquel que analiza cualquier situación antes de pronunciar palabra. Si tiene práctica, esta reflexión le durará un par de segundos; sino durará más, pero en cualquier caso, hay que reflexionar antes de hablar.

Mediterraneo 110, en otro hilo, contabás cómo un instructor reaccionó ante una subida de viento: repartiendo el trabajo entre todos. Me parece que una vez la situación analizada, el "buen patrón" será el que sepa dividir el trabajo, dando a cada uno una orden simple y clara. Haciendo participar a todos, para que todo el mundo se sienta implicado y parte del barco. Creo que este sentido de la organización contribuye a fortalecer la posición del patrón. Por ejemplo en una virada, se colocarán los tripulantes en los diversos puestos en función de sus competencias, explicándoles brevemente su función. Al más "inútil" también hay que darle un papel para que no se sienta excluído. Lo importante es que vean que el patrón controla la situación y que la controla tanto que puede incluso confiar ciertas tareas a los demás.
Un patrón que lo quiera hacer todo solo y todo él, dejando a los demás sentados en su banco como trastos inútiles y molestantes, no hará más que provocar en ellos frustación, inquietud y desazón. Sería una verdadera lástima que se llevasen un mal recuerdo de sus vacaciones en la mar!!!

__________________
Citar y responder
  #4  
Antiguo 07-07-2008, 15:08
Avatar de Salvatore
Salvatore Salvatore esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 03-07-2007
Localización: Maresme
Edad: 50
Mensajes: 535
Agradecimientos que ha otorgado: 138
Recibió 133 Agradecimientos en 45 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Me parece muy interesante la pregunta. Como yo tengo un velero no muy grande (27 pies) no suelo navegar con mucha gente y a parte de mi almiranta , la gente que suele venir son bastante negados y vienen a pasarlo bien, así que entre la almirante y yo nos lo comemos todo. Así que respondiendo a tu pregunta, desde mi poca experiencia (1 año y medio navegando) mi modesta opinión es que ser un buen patrón dependerá de tu experiencia, de los marrones meteorológicos que te hayas comido y de las horas de navegación que lleves. Para mi la seguridad es lo primero y está por encima del buen rollo y lo encantador que puedas ser.
A beber !!!
__________________
Saludos , Salvatore
Ronda para todos. . .
Citar y responder
  #5  
Antiguo 07-07-2008, 15:36
Avatar de IsladeMalta
IsladeMalta IsladeMalta esta desconectado
Hermana de la costa
 
Registrado: 07-11-2006
Localización: Barcelona
Edad: 56
Mensajes: 2,563
Agradecimientos que ha otorgado: 669
Recibió 1,885 Agradecimientos en 663 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Muchas gracias Salvatore por tu (sabia) respuesta.

Para contestar a mi propia pregunta, diría que tengo la suerte de ver el problema desde fuera... La verdad es que yo, a bordo, no soy patrona (en casa, la cosa cambia, eh!!). Es mi capitán quien carga con toda la responsabilidad y aunque tenga yo muchas cositas que hacer, tengo también el descanso de saber que él lo repasará todo. Trabajamos siempre en equipo, pero él dirige el juego... Es una situación muy cómoda la verdad ...
Si tuviera que asumir yo esta responsabilidad, me abrumaría la cantidad de cosas en las que hay que pensar. Soy muy despistada y poco reflexiva. Mi rutina la cumplo porque no es más que eso, una rutina. Pero si cualquier incidencia turba esta rutina, sé que puedo contar con alguien que lo va a solucionar, que me ayudará a pensar en un plan B. El patrón sin embargo, sea "bueno" o "malo", no tiene a nadie que le saque las castañas del fuego!!

__________________
Citar y responder
  #6  
Antiguo 07-07-2008, 16:08
Avatar de Binimel.la
Binimel.la Binimel.la esta desconectado
Capitán pirata
 
Registrado: 30-10-2006
Mensajes: 912
Agradecimientos que ha otorgado: 5
Recibió 123 Agradecimientos en 34 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Para mi lo ideal es qu las cosas fluyan en buena armonia dentro del barco,
la gran mayoria de situaciones las puede resolver cualquiera que tenga sentido comun, es divertido, como patron, dejar a los otros que se hagan con la nave y propongan, y participar como uno mas. Explicar las cosas sin dramatismo, como cuando alguién viene a tu casa por primera vez y te pregunta ¿donde esta el lavabo?, le contestas para que te entienda y punto.
El lenguaje marinero es para comunicarte con otros que te puedan entender, no para impresionar a tus invitados, o si fuere necesario humillarlos.
Al patron se le percibe, no hace falta que se ponga la gorra de "yo soy el patron", o la chapa delante de tu camarote de "camarote del capitan", etc.
Por supuesto es un compromiso y exige una respuesta cuando es necesario, en ese momento se ha de estar a punto y probablemente solo con tus decisiones, apechugar y mirar que nadie sufra, ni tu barco.
Y al final contestando la pregunta, para ser un buen patron se sigue un camino de aprendizaje perpetuo, de curiosidad, por conocer los mares, las costas y las personas como dice Altair.
Salut
__________________

Es una verdad sincera
Lo que nos dice esta frase:
Que solo el ser que no nace
No puede ser calavera.
Citar y responder
  #7  
Antiguo 07-07-2008, 18:42
Avatar de bem me quer
bem me quer bem me quer esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 19-04-2008
Localización: Coruña-Golfo Artabro
Mensajes: 2,267
Agradecimientos que ha otorgado: 654
Recibió 548 Agradecimientos en 351 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Dentro de mi poca sabiduria a la gente que sube a bordo de mi barco les explico donde esta todo (chalecos, botiquin etc) y lo que hay que hacer en cada maniobra, son cinco minutos antes de salir de puerto, y si la mar se pone fuerte, obligatorio los chalecos sin discusión de ningún tipo.
A mi mejor amigo no le dejo entrar en el barco desde que un día empezo,aunque de broma, que nos undiamos, que el barco no aguantaba, etc la gente se empezo a poner nerviosa y para puerto, en mi barco no hay bromas, un dia precioso se puede convertir en un infierno, la responsabilidad es nuestra y por eso debemos obrar en consecuencia.
Un saludo y unas birras
__________________
Unas birras y buenos vientos
Citar y responder
  #8  
Antiguo 07-07-2008, 16:10
Avatar de malamar
malamar malamar esta desconectado
PILOTO
 
Registrado: 27-10-2006
Localización: estanque del Retiro
Edad: 80
Mensajes: 9,407
Agradecimientos que ha otorgado: 2,262
Recibió 1,868 Agradecimientos en 1,057 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

No se que contestar, porque el mar es tan variable de un dia a otro, y en ese pecado lleva la pena quien no sepa o pueda adaptarse a lo que se vaya presentando.

Al patron que se hace cargo del bienestar de quienes embarque se le exije tener las respuestas adecuadas ante toda eventualidad, saber elegir las alternativas que mejor apliquen en cada situacion y ser baluarte de su tripulacion ante la adversidad, que en la bonanza todo es facil.

Para llegar a ese puesto de mando ultimo, no vale con ser tan solo dueño del barco, hay que hacer ademas meritos para liderar un grupo.

Y eso se consigue a base de capacidad tecnica, por un lado
y mucha fuerza mental por otro, cualidad que solo deriva de la tranquilidad
de haber navegado lo suficiente para conocer unas cuantas de esas repuestas ante un posible marron.

Es lo que se me ocurre, a bote pronto

__________________
..la lontananza sai
é come il vento
che fa dimenticare chi non s'ama..
spegne i fuochi piccoli,
ma accende quelli grandi


Citar y responder
  #9  
Antiguo 07-07-2008, 18:32
Avatar de Bromo
Bromo Bromo esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 03-03-2007
Mensajes: 62
Agradecimientos que ha otorgado: 1
Recibió 0 Agradecimientos en 0 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

A mi lo que me preocupa es la reacción de la gente a la hora de cualquier cosa. Uno tiene que saber a quien delegar las cosas o alguna labor en concreto. ¿Pero a quien? No podemos olvidar que si salimos con alguien que controla no hace falta explicarle lo que es cada cosa, e incluso sabe como reaccionar en una situación que puede ser complicada…o que es una chorrada. ¿Pero como lo hacéis con gente que no controla? ¿Dais un curso a vuestros acompañantes antes de embarcarlos? ¿O la respuesta a todo es: “Siéntate y no hagas nada” (comentáis que eso no es recomendable)? ¿Cómo reaccionáis si se ponen chulos? ¿Qué lenguaje empleáis? ¿Seguís llamando a cada parte del barco por su nombre? ¿Siguen existiendo las escotas y las drizas o acabáis llamándolas cuerdas, cuerditas y cachivaches? ¿Os respaldáis en alguien, por vuestras almirantas un amigo que sepa algo? Yo suelo tratar de explicar un poco las cosas antes de hacer nada… pero creo que lo hago muy, pero que muy mal, porque nadie me entiende, ¿Qué lenguaje empleáis? Por mucha gente que me acompaña me la suda, pero por mi hermano que le esta empezando a coger el gustillo pues me fastidiaría sobre manera joderle la afición por mi incompetencia a la hora de explicarle las cosas, sobre todo a la hora del atraque (el otro día enredamos un cabo en la hélice y me cabree… alegare en mi defensa que fue un día horrible de trabajo).
Apunto lo de asignar una función a cada tripulante, por muy pequeña que sea. Pero, reitero en mi pregunta ¿empleando que lenguaje?
¿O tenéis alguna letanía que os hace aguantar con una sonrisa en la cara de patrón buenazo? (“Solo es en verano, solo es en verano”, o “que se mare el novio de la hermana de mi mujer y no quiera regresar en su vida”, “no le pegues, no le pegues es el jefe, es el jefe”)
Y no se lo que opináis acerca de esto pero, yo he comprobado que cuando salgo con mis amigos y vienen acompañados de sus mujeres, responden de una forma diferente a cuando salimos solos… les encuentro mas flexibles ¿puede ser o es una paranoia mía?

Tomaros algo invito yo
__________________
Vida, es aquello que ocurre mientras uno hace planes
Citar y responder
  #10  
Antiguo 07-07-2008, 15:52
Avatar de Crimilda
Crimilda Crimilda esta desconectado
Hermano de la costa
 
Registrado: 02-05-2008
Edad: 78
Mensajes: 3,855
Agradecimientos que ha otorgado: 779
Recibió 1,030 Agradecimientos en 580 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Cita:
Originalmente publicado por IsladeMalta Ver mensaje
Hola a todos,

Ante todo, quisiera daros las gracias por vuestras respuestas y por confesar algunas debilidades, que esto, siempre cuesta mucho ! De todos modos, estoy segura ayudará a mucha gente.

Creo que como dicen Butxeta y Atnem lo primero es adaptar el comportamiento a la situación (regata/vacaciones) y al tipo de tripulantes (marinos aguerridos/familia y amigos). Vigiadeoccidente decía que era importante conocer sus propias limitaciones y las del barco, es completamente cierto, pero también es imprescindible conocer las limitaciones de los pasejeros para saber lo que se puede esperar de cada uno de ellos.

Por ese motivo, hay que relajarse y perdonar algún que otro nudo mal hecho (siempre que no sea importante), unas S monstruosas en la estela, algún que otro flameo de mayor, el enganche de una escota bajo la zodiac en una leeeeeenta virada, etc, etc, y no ponerse nervioso porque nos miran desde el barco de al lado.

Estoy totalmente de acuerdo con Atnem cuando dice que la tarea del patrón será sobretodo la de mostrar psicología o "mano izquierda", como dice Aunlargo.
Lo principal es que todo el mundo se lo pase bien (estamos de vacaciones!) y, claro, que no ocurra nada malo.

Creo que si algunas personas ejercen el liderazgo de manera natural e innata (en su familia, en el trabajo), no les costará tanto asumir este papel en barco sin producir roces, aunque no tenga la experiencia suficiente. La experiencia nos brinda confianza en nosotros mismos. Si no hay experiencia, hay que asentar esta confianza en otros pilares.

La sentamos o no de manera inmediata, esta confianza hay que transmitirla a los otros. Existen muchas maneras de mostrar a los demás que tienes la situación bajo control. No hace falta que la situación sea un temporal. Basta por ejemplo con amarrar simplemente el barco, fondear, tomar un rizo o virar. Creo que la bronca se debe desterrar de las maneras de un buen patrón. Hace poco, estaba rellenando con agua los tanques del barco y pasa delante mío un velerito que salía a navegar. Tiempo: espléndido. A bordo: el capitán, un joven adulto y una señora. El patrón les gritaba a los otros porque no alineaban bien las defensas en la cubierta. Cero patatero. A este, no me gustaría verlo en un temporal de F9 con la costa a sotavento.

Para mi, creo que el buen patron es aquel que analiza cualquier situación antes de pronunciar palabra. Si tiene práctica, esta reflexión le durará un par de segundos; sino durará más, pero en cualquier caso, hay que reflexionar antes de hablar.

Mediterraneo 110, en otro hilo, contabás cómo un instructor reaccionó ante una subida de viento: repartiendo el trabajo entre todos. Me parece que una vez la situación analizada, el "buen patrón" será el que sepa dividir el trabajo, dando a cada uno una orden simple y clara. Haciendo participar a todos, para que todo el mundo se sienta implicado y parte del barco. Creo que este sentido de la organización contribuye a fortalecer la posición del patrón. Por ejemplo en una virada, se colocarán los tripulantes en los diversos puestos en función de sus competencias, explicándoles brevemente su función. Al más "inútil" también hay que darle un papel para que no se sienta excluído. Lo importante es que vean que el patrón controla la situación y que la controla tanto que puede incluso confiar ciertas tareas a los demás.
Un patrón que lo quiera hacer todo solo y todo él, dejando a los demás sentados en su banco como trastos inútiles y molestantes, no hará más que provocar en ellos frustación, inquietud y desazón. Sería una verdadera lástima que se llevasen un mal recuerdo de sus vacaciones en la mar!!!

Niña (lo digo por la edad) tú no tienes que preguntar cómo debe ser un patrón. Tú lo tienes tan claro que hasta yo, que no me meto por cobardía en ningun barco que no sea supergrande, iría contigo.

__________________
Vive y deja vivir,
pero vive como piensas,
o acabarás pensando como vives.

Citar y responder
  #11  
Antiguo 07-07-2008, 19:28
Avatar de Carpanta
Carpanta Carpanta esta desconectado
Piratilla
 
Registrado: 12-09-2007
Localización: Mediterraneo
Edad: 61
Mensajes: 82
Agradecimientos que ha otorgado: 129
Recibió 12 Agradecimientos en 8 Mensajes
Sexo:
Predeterminado Re: Ser un buen patrón. Que puedo/debo mejorar?

Es una pregunta corta, pero la respuesta no tiene final. En mi caso, siempre me estoy replanteando el: " que puedo/debo mejorar".

Básicamente me ha gustado y estoy muy de acuerdo con Atnem. Hasta el dia de hoy no he tenido que imponer nada de forma, digamos forzada o tensa. Siempre exponiendo la situación y explicando el porqué de las cosas, no problem, y si alguien ofrece una mejor solución, pués se aplica.

Tengo muy encuenta el tipo de tripulación que vamos a ir, me refiero si han navegado alguna vez, su estado fisico, su caracter, si son resolutivos, etc... y junto con el parte meteo que cotego con dos o tres fuentes, propongo la salida o la anulo.
Vereis el dicho: " pefiero estar en puerto deseando estar navegando, que estar navegando deseando estar en puerto", lo tengo muy presente.

Sobre explicar muchas cosas o corregir casi constantemente, hace poco he decidido no hacerlo, sobre todo lo segundo. Solo si me preguntan y lo sé.

Y para acabar, lo que han comentado casi todos los cofrades: " Sentido común".
Citar y responder
Responder Ver todos los foros en uno

Svb

Herramientas
Estilo

Reglas del foro
No puedes crear discusiones
No puedes responder a mensajes
No puedes editar tus adjuntos
No puedes editar tus mensajes

BB code está activado
Emoticonos está activado
El código [IMG] está activado
El código HTML está desactivado
Ir a


Todas las horas son GMT +1. La hora es 15:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© La Taberna del Puerto