Otros Electronica Nautica ¿Que se creen?

[Roger Rabbit]

Originalmente publicado por BORRASCA

Estimados cofrades Roger Rabit y Tantanka, antes que nada unas rondas para todos.
Inicie el tema pero me olvide de comentar que mi sextante es un Davis Mark 15, al pricipio solo tenia compas de marcaciones y un goniometro de mano
Sigo navegando a la antigua, pero no desprecio los artillugios modernos por que son un complemento
Evidentemente hay cosas que pasaron a la historia como el morse para comunicaciones me encantaria poder volver a oir el repiqueteo.
Lo mismo paso con el Sistema Consol
Todavia no fui capaz con niebla tomar alturas, marcaciones etc.

Tal como estan los mares de sucios ¿ quien arrastra una corredera?, por muy romantico que sea.
Tambien me gustaria dejar claro que lo que pretendo es que entre todos busquemos metodos y sistemas para que el verbo atracar solo sea la accion de arrimarse al muelle y no ser pasto de ordeñadores de cuentas corrientes
Saludos y ron para todos

Estimado Cofrade Borrasca

No intentaba polemizar entre lo nuevo y lo antiguo.
Sólo comentar que, por ese precio para todo el equipamiento mencionado, es más seguro un sextante.

Y le recuerdo, que ni siquiera un GPS puede sacarle a usted de apuros en un banco de niebla, pues no es la costa lo único que nos encontramos en la Mar. Hay otros barcos.

Saludos.
Rog

[Chipiron]

y si mezclamos el papel con la electronica?

Con cualquier GPS (del telefono, portatil , de pda, etc) te da las cordenadas terrestres. las pasas a la carta de papel y listo. 100€

La ventaja del ploter junto con el piloto automatico es el ahorro de tiempo o de combustible, te ahorras calcular el abatimiento y la corriente cada x tiempo, la electronica lo calcula en tiempo real.

En fin como es nautica de recreo, que cada uno se recree como quiera.

[NAUTICO]

Pues a pesar de que siempre estoy con la brasa de que a cualquier cosa le cuelgan la etiqueta de "uso náutico" y centuplican su precio (verídico) en este caso no puedo estar de acuerdo.
Tengo un gps Zoty que gracias a los cofrades electrónicos de LTP tiene instalado el OZI CE . Pues bien, en su única salida náutica, Altea-Alicante pa mas señas todo iba de putifa y a media travesía se quedó mas colgado que una paguaya. Reseteo del shisme y ponte a configurar al ozi, buscar los mapas... con una p.o.c.m (puta ola corta mediterrranea) del carajillo , pa echar unas risas vamos.
Creo que los gps para uso náutico o en su defecto los "serios" que tambien valen para uso terrestre/aventura justifican un tanto su alto precio. No son una pda camuflada con una mielda de sistema operativo de Moco-soft, sino que son sólidas máquinas con su propio s.o. estables y duras. De verdad creo que es de las pocas cosas etiquetadas como de uso marino que entiendo valgan un poco mas. sin descartar el utílisimo sextante, unas buenas cartas de papel, un lapiz y un compás que sea fiable.

[mirabras]

.....nasssss!!
La náutica de recreo es CARA, muy CARA. Todo vale un ojo de la cara y, como te descuides, el otro. Montar un aparato electrónico en un barco vale mucííííísimo más que en un coche; y en los barcos, el técnico, entra con una sierra de calar...¡lo pongo aquí que cabe!..... rrrrrrrrrr, agujero y p'alante que el armador no dirá nada. No hay equivocación posible con los cables, este va aquí y el otro allí pues las clavijas no entran de otra manera. Todo eso a 60 € la hora del operario en cuestión más la del ayudante. -pásame el taladro- todo un día para montar una pantalla, las horas de dos personas, serrín y virutas por todos lados y un montón de días para que el dicho técnico vuelva a ajustar los aparatitos. Total, un pastón. Y nunca acaban de funcionar como Diós manda. ¡Ah! y cuando hay problemas hay que desmontar el aparato para mandarlo a la casa para que miren que le ha pasado. Los "montadores" no saben como repararlo.
La náutica de recreo es cara y el servicio, en general, malo.
Y, aunque yo he metido baza de los primeros en si electrónica si o electrónica no tanto, creo que estamos pagando el gusto y las ganas por tener la "malísima" afición de dedicarnos a la náutica.
Un Nokia con GPS te lo dan por unos cuantos puntos y, es curioso, te da la posición y, con ella, te puedes ir a cualquier sitio.
Me voy a dormir que es tarde y dentro de un rato tendré que ir a trabajar.
Saludos
Luis

[mazarredo]

Estimados cofrades, saludos y

Mi opinión (totalmente subjetiva, como siempre) sobre este asunto tambien es "rara". Vaya por delante, que me consideran los que me conocen un tipo "raro".

Primero, no me gusta la electrónica, pero eso es en general, en todos los ámbitos, de hecho y aunque no os lo creais, a pesar de tener teléfono móvil, no se como se manda un mensaje, ni me he preocupado nunca de aprenderlo.

Existe la opinión bastante generalizada de que la navegación satelital es algo con muchos años y que las cartas de papel y los instrumentos manuales son de la época de Napoleón y nada más falso y alejado de la realidad.

Hasta el año 1957 (hace ahora 51 años) nadie había puesto un satélite en órbita, el primero fue el Sputnik, puesto por la antigua URSS, y el posicionamiento por medio de satétiles no fue una realidad hasta finales de la decada de los 70 del pasado siglo. A esto hay que añadir que en principo existian 2 sistemas diferentes, el Loran y el Deca (creo recordar, estoy citando de memoria), que ni siquiera eran compatibles ni cubrian el mismo area, con lo que para dar la vuelta al mundo, era necesario llevar los 2 sistemas y creo recordar que no tenian cartografía, solo daban una posición numérica. Hasta bien entrada la última década del pasado siglo no se globalizó la utilización del sistema militar americano, hoy conocido por GPS, y la utilización del mismo en barcos de recreo, ronda los 10 años solamente.

En cuanto a la utilización de un GPS con cartas de papel, tengo mis dudas, y paso a exponerlas:

El sistema GPS es un sistema global (tanto marítimo como terrestre, no hace diferencia) para el guiado de armamento balístico intercontinental. Como la tierra no es esférica, y encima no es un geoide regular (tiene montañas, valles, ríos y mares, etc.) el sistema necesita un geoide perfecto para poder situarse y eso es lo que han desarrollado los científicos y matemáticos americanos, una "tierra perfecta" promediando alturas, y es sobre ese geoide perfecto sobre lo que el GPS mide la posición, no sobre la posición en la que nos encontramos realmente. Para corregir estos defectos existen los GPS diferenciales, que usan estaciones en tierra para afinar las mediciones.

El GPS no mide ángulos, si no que mide la verdadera magnitud de la distancia mediante un "eco", si midiese las magnitudes angulares, de la misma manera que lo hacemos con un sextante, la diferencia entre el geoide perfecto y donde nos encontramos realmente podría calcularla directamente, porque un ángulo no varía su magnitud, independientemente de la longitud de sus vectores, pero una distancia si varía. Por este motivo, yo utilizaría el sistema GPS (de la marca que sea) con su cartografía específica, puesto que el fabricante sí sabe el "defecto" de altura entre el geoide perfecto y su cartografia, con lo que habrá hecho las correcciones oportunas.

Otros dos motivos por los que no me fío son los siguientes:

Cualquier electrodoméstico recomiendan ponerlo en lugar libre de humedades, y el barco... pues que quereis que os diga. Aunque esté marinizado y todo lo que queramos. Seguro que en algún momento va a fallar.

La segunda desconfianza es que el sistema es privado, pertenece al gobierno de los Estados Unidos de América y lo ha cedido generosamente al resto del mundo para su utilización. En cualquier momento que su seguridad nacional lo requiera, lo apaga o lo restringe lo suficiente para que nos convirtarmos en topos maritimos.

Y con respecto a la utilización del GPS con niebla..., pues bueno, navego en un 30', y al encender el aparato me dice "error de medición: 42' p.ej.", con lo que la incertidumbre cae fuera de las medidas de mi barco, además, como no me dice que la incertidumbre sea centrada, me veo obligado a establecer un círculo de seguridad de radio igual a la incertidumbre declarada por el aparato, en este caso 42'x30cm= 12.5m. aproximadamente; esto es, tengo que navegar "ciego" en un circulo de 25 m. de diámetro. Calando 1.60, el error es más que suficiente para llevarme una piedra por delante con la quilla, independientemente de las embarcaciones que tenga alrededor y que para el sistema son invisibles.

Ya me ha salido otro tocho. Espero que sabreis disculparme.

Un saludo y otras

[malamar]

Lo anterior, sin matizaciones, es "misleading" por no decir algo peor....

La precision de una medicion por sextante, sobre la agitada plataforma de un pequeño velero, puede proporcionarte una situacion de creerte en Ibiza y estar en Mallorca, no de 12, 5 metros de circulo de error.

Y corriendo un paralelo por el oceano, puedes ir con un simple Kamal ; mantienes la altura marcada de la Polar, por si la corriente, y llegas mas o menos donde pensabas, reconoces la costa y corriges barajandola que no hay prisas de volver al trabajo el lunes, en esas situaciones...

Para la longitud, con sextante, un transistor a manivelas con onda larga para mantener la isocronia y un reloj para el top y la meridiana local, ya podria valer. Menos tenia Slocum.

Yo pienso que a cada cosa lo suyo, porque al sextante no se le gastan las pilas, por ejemplo ....el sol ya trae de suyas, larga duracion, de ser de dia...y si no esperas a que lo sea, a la capa

Ahora, para pasar los Freus, mejor el GPS ...

Saludos.

[perseo56]

Yo lo que hago es calcular la posicion con los medios tradicionales y, luego comprobar con el GPS si hay algun error, para esto con mi Geko 201 de Garmin, que me da la posicion y el rumbo al siguiente Waypoint, me sobra.

Estoy de acuerdo en que no hay que confiar exclusivamente en la electronica, pero esta, cuando funciona, ayuda y facilita mucho la navegacion.

[mazarredo]

Originalmente publicado por malamar

Lo anterior, sin matizaciones, es "misleading" por no decir algo peor....

La precision de una medicion por sextante, sobre la agitada plataforma de un pequeño velero, puede proporcionarte una situacion de creerte en Ibiza y estar en Mallorca, no de 12, 5 metros de circulo de error.

Ahora, para pasar los Freus, mejor el GPS ...

Saludos.

Estimado Cofrade, saludos y

Estoy preocupado porque últimamente, al parecer, cada vez me explico peor. No era mi intención desprestigiar la exactitud del sistema GPS en mi mensaje, pero al parecer eso es lo que se ha desprendido del mismo.

He expuesto el por qué no utilizaría unas cartas de papel con una situación marcada por el GPS (mezcla de sistemas) y por qué no me fio incondicionalmente del GPS en una situación de niebla; dando por supuesto que estoy navegando en zona peligrosa cerca de la costa. Si estoy en alta mar, una milla de radio o dos, como error de posición, me traen sin cuidado, pero en una situación en la que tengo que hilar fino, debo tener en cuenta que voy con una "sombra" de 25m.

Todo sistema de medición, absolutamente todo, contrariamente a la creencia general tiene un error, lo peligroso es desconocer la magnitud del error de medición y hacer acto de fe de los resultados medidos. Si se tiene en cuenta el error se minimiza el peligro. Ese era en principio el sentido de mi mensaje.

Y me sigue dando "yu-yu" meter un aparato electrónico en un ambiente húmedo y salino, que es la peor combinación que se puede dar, con diferencia.

Un saludo para todos y