El fraile que unió dos mundos

[DUDU]

Anboro, por qué nos referimos al nieto de los RR CC como Carlos V ?

Carlos V es como Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, en España sería Carlos I.

¿ No sería más correcto nombrarlo como Carlos I ?

Saludos.

[Capitán Barceló]

Cofrade TBO.

Dicen que "un grano no hace granero, pero ayuda al compañero". Por eso me encantan estos hilos que homenajean a los nuestros, porque se dan a conocer a más y más gente las aventuras que corrieron, y que corren, nuestros compatriotas.

Ten por seguro que gracias a aportaciones como la tuya en este hilo, muchos de los que hayan pasado por él mirarán y valorarán de otra manera las gestas foráneas y las nuestras. Es ese eterno complejo de inferioridad el que nos atenaza a la hora de glosar las gestas de esos persojanes, marinos ilustres, aventureros y pioneros españoles.

No hay nada más paleto en esta mundo que valorar de manera entusiasta lo de fuera obviando lo de dentro, es decir, el que siempre nos parezca mejor lo del extranjero por el mero hecho de serlo, sea Cook, Darwin, Nassau, el criminal pirata Drake, Nelson o la madre que los trajo a todos.

Mis felicitaciones.
Mis respetos.

[LordNelson]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Cofrade TBO.

No hay nada más paleto en esta mundo que valorar de manera entusiasta lo de fuera obviando lo de dentro, es decir, el que siempre nos parezca mejor lo del extranjero por el mero hecho de serlo, sea Cook, Darwin, Nassau, el criminal pirata Drake, Nelson

Hablando de Drake:

Mi mujer se apellida así. En una boda hace unos años la sentaron al lado de un inglés que, tras la presentación le dijo:
-"¿Y tienes alguna relación con Sir Francis Drake?" a lo que mi mujer:
-"No, aunque sí tengo relación con el pirata"



Es un buen tema para una conversación en una mesa de boda

[Capitán Barceló]

Cofrade LordNelson.

Mis felicitaciones.

Espero que este verano podamos brindar en tu isla por Drake, y no Francis, y por tí. Pienso quedarme en la zona sur, la del norte no me da tiempo.

Mis respetos.

[LordNelson]

Estaré por allí del 8 al 31 de agosto. Si coincides en esas fechas será un placer charlar un rato mientras nos tomamos algo.

Con frecuencia he oído decir "me gusta más el Norte de la isla" o "me gusta más el Sur". La verdad es que yo no me podría decidir. Gracias a Dios la Isla es estrecha y el Norte y el Sur están muy cerca.

[Flavio Govednik]

Originalmente publicado por Capitán Barceló

Cofrade TBO.



Ten por seguro que gracias a aportaciones como la tuya en este hilo, muchos de los que hayan pasado por él mirarán y valorarán de otra manera las gestas foráneas y las nuestras. Es ese eterno complejo de inferioridad el que nos atenaza a la hora de glosar las gestas de esos persojanes, marinos ilustres, aventureros y pioneros españoles.

No hay nada más paleto en esta mundo que valorar de manera entusiasta lo de fuera obviando lo de dentro, es decir, el que siempre nos parezca mejor lo del extranjero por el mero hecho de serlo, sea Cook, Darwin, Nassau, el criminal pirata Drake, Nelson o la madre que los trajo a todos.

Mis felicitaciones.
Mis respetos.

Capitán Barceló con todo respeto me voy a permitir disentir con ud sobre la infravaloración que señala al referirse a “marinos ilustres” (según sus propias palabras) de España. No es así, o al menos, no es así en Argentina.
Naufragios, de Albar Núñez Cabeza de Vaca, es un texto de lectura obligatoria en todas las escuelas de mi país. Nombres como : Pánfilo de Narváez, Vasco Núñez de Balboa, Alonso de Ojeda, Blasco Ibáñez, Juan de la Costa, Vicente Yánez Pinzón, Alonso Niño, Diego de Lepe, Rodrigo de Bastidas, Francisco Hernández de Córdoba, Diego de Velásquez, Juan de Grijalva, Ponce de León, Francisco de Garay, para no caer en la obviedad de las celebridades como Juan de Garay, Sebastián el Cano, Jerónimo Luis de Cabrera (que entre otros no menos célebres les dan nombres a las calles de mi ciudad) se citan no sólo en Historia de la América Latina, sino, en Geografía Americana (Ambas asignaturas son parte de los planes de estudio de colegios primarios y secundarios de mi país. Es verdad que el desinterés generalizado hace que tales nombres se olviden prontamente y sólo se recuerden aquellos ligados a anécdotas curiosas, como por ejemplo, aquel relato de Blasco Ibáñez, que atribuye el nombre de Venezuela (“pequeña Venecia”) a la aldea descubierta por Alonso de Ojeda (“el caballero de la Virgen”) y Juan de la Costa entre otras curiosidades (si me acepta la expresión)
Si yo fuera español, estaría más que orgulloso de la historia Española en general y de la historia náutica en particular y afortunadamente no somos pocos los que sostenemos que la historia, desde Homero en adelante es NUESTRA historia aunque hallamos nacido en el “intestino grueso del continente” (¿me acepta la expresión?)
Créame Capitán Barceló, que por lo menos una parte importante de vuestros marinos ilustres, todavía navegan por nuestras aulas.
Espero que mi comentario lo haga sentirse mejor (esa ha sido mi única intención) respecto de los próceres náuticos españoles.

Un afectuoso saludo desde culismundis y gracias también a TBO

[Brullos]

Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace

http://es.paperblog.com/urdaneta-el-...daneta-245783/

[Choquero]

Originalmente publicado por Brullos

Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace

http://es.paperblog.com/urdaneta-el-...daneta-245783/

Me has quitado el mensaje del teclado. Realmente interesante.

[Brullos]

Originalmente publicado por Choquero

Me has quitado el mensaje del teclado. Realmente interesante.

El teclado más rápido del oeste

[Choquero]

Originalmente publicado por Brullos

El teclado más rápido del oeste

Pozí

[konpai]

El vasco Urdaneta en la navegación castellana fue el equivalente al capitán Cook en la navegación británica.
Hombre de grandes conocimientos y gran navegante, fue el primero que logró la vuelta a América por el Pacífico después que otros lo intentaran previamente en seis ocasiones, con grandes fracasos. Lo consiguió porque trazó su ruta de vuelta casi 30 grados de latitud más al N. Esto es: a la altura de Japón, mientras que los anteriores lo hacían desde Filipinas.
De la ruta trazada por Urdaneta, se fundó la línea del galeón de Manila, que duró casi 300 años. Fue la ruta comercial que más beneficios dió pues por fin se consiguió acceder a las especias fuera del control portugués.
Yo creo que no está reconocido como se merece.
Por Urdaneta.

[Prometeo]

Un poco a vuela pluma, sin poder pararme mucho, quisiera apuntar algún tema. Se están mezclando navegantes del siglo XVI con los que navegaron dos siglos después con sextante, cronómetro y cartografía mucho mas precisa, sin hablar de la evolución en la construcción naval.

Muy poca gente sabe que Cook se hace inicialmente famoso, por resolver el escorbuto y por ser literalmente cocinado. Una paradoja del destino para ese apellido. Los coetáneos del cocinero, lo hicieron famoso gracias a las investigaciones del doctor Pringle y a su método para resolver el escorbuto, que fue ensayado en sus navegaciones.

Coetaneo de Cook y con tanto o más mérito aquí se ha olvidado a un gran explorador del Pacífico, desde la zona de Vancuver o las Aleutianas. Me refiero a Mourelle de la rua.

Pero si nos remontamos al siglo XVI, el Pacífico era el charco español y también aquí se olvidó a la única almiranta de la mar océano que conoció la historia. Doña Isabel Barreto. También se han olvidado de Quirós que como Magallanes sin ser súbdito de la corona, se pone a su servicio. En otro sentido ese trasvase de genio y voluntad, también se vió con Joao da Nova, súbdito de castilla que trabajó para Portugal.

Otra historia impresionante es la de la San Lesmes que partió para la especiería en la flota de García de Jofre en donde se integraban Elcano y Urdaneta. El estudio de Robert Landong, “ de lost Caravel” es impresionante. Tanto este como la caravela reencontrada. Landond fue rechazado durante muchos años por la historiografía oficial, pero resolvió los dos grandes enigmas del pacífico. Es fascinante, esta historia merece ser editada en España, pero desgraciadamente, a pesar de ostentar la Orden de Isable la Catolica, ser profesor emerito de la universidad de Camberra y archivero mayor del Pacífico aquí parece no interesar a nadie.

Otra historia interesante es la de las islas de la media luna, que pertenecen todavía a España dado que fueron olvidadas en el relato del tratado de París. En su momento, escribimos a la casa Real, para que fueran reclamas, creo que tendríamos que mandar a algún cofrade a poner la bandera.

Y finalmente no querría olvidarme del que aquí se ha omitido. Para mi el mas grande navegante del siglo XVI, el mas leal y el peor pagado. Su entrega y constancia infinita no tienen parangón en la historia.

Sobre el sir Francis Drake, también un gran marino (al que dimos caña en nuestra tierra Coruñesa gracias a nuestra heroína María Pita), se refería a el con admiración y decía algo así.

No puedo menos que alabar la paciente virtud de los navegantes españoles que contra toda adversidad y en las peores condiciones, han demostrado constancia, valentía y lealtad infinita.

Los dos se persiguieron por los pasos Magallánicos y demostraron la mayor maestría y en el caso de Sarmiento, tantas penalidades que son imposibles de relatar todas aquí. Naufragios capturas, luchas , rescates, entrevístas con la reina Virgen de Inglaterra. Impresionante no hay ninguno igual.

Finalmente para destacar la injusticia acontecida en el Pacífico, el mismo Homboult se lamentaba a la vista de los archivos de Curzco, comprobando como las islas descubiertas por nuestros marinos, eran renombradas siglos después por los ingleses.


Madariaga el gran historiador del imperio decía:

La verdad es, y es un promontorio de diamante donde las olas del tiempo no logran hacer mella.

Sigamos con este hilo, contribuyendo a difundir estas historias pues muchos sabemos que entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas historias de los hombres que lo surcaron

[anboro]

Originalmente publicado por Prometeo

Un poco a vuela pluma, sin poder pararme mucho, quisiera apuntar algún tema. Se están mezclando navegantes del siglo XVI con los que navegaron dos siglos después con sextante, cronómetro y cartografía mucho mas precisa, sin hablar de la evolución en la construcción naval.

Muy poca gente sabe que Cook se hace inicialmente famoso, por resolver el escorbuto y por ser literalmente cocinado. Una paradoja del destino para ese apellido. Los coetáneos del cocinero, lo hicieron famoso gracias a las investigaciones del doctor Pringle y a su método para resolver el escorbuto, que fue ensayado en sus navegaciones.

Coetaneo de Cook y con tanto o más mérito aquí se ha olvidado a un gran explorador del Pacífico, desde la zona de Vancuver o las Aleutianas. Me refiero a Mourelle de la rua.

Pero si nos remontamos al siglo XVI, el Pacífico era el charco español y también aquí se olvidó a la única almiranta de la mar océano que conoció la historia. Doña Isabel Barreto. También se han olvidado de Quirós que como Magallanes sin ser súbdito de la corona, se pone a su servicio. En otro sentido ese trasvase de genio y voluntad, también se vió con Joao da Nova, súbdito de castilla que trabajó para Portugal.

Otra historia impresionante es la de la San Lesmes que partió para la especiería en la flota de García de Jofre en donde se integraban Elcano y Urdaneta. El estudio de Robert Landong, “ de lost Caravel” es impresionante. Tanto este como la caravela reencontrada. Landond fue rechazado durante muchos años por la historiografía oficial, pero resolvió los dos grandes enigmas del pacífico. Es fascinante, esta historia merece ser editada en España, pero desgraciadamente, a pesar de ostentar la Orden de Isable la Catolica, ser profesor emerito de la universidad de Camberra y archivero mayor del Pacífico aquí parece no interesar a nadie.

Otra historia interesante es la de las islas de la media luna, que pertenecen todavía a España dado que fueron olvidadas en el relato del tratado de París. En su momento, escribimos a la casa Real, para que fueran reclamas, creo que tendríamos que mandar a algún cofrade a poner la bandera.

Y finalmente no querría olvidarme del que aquí se ha omitido. Para mi el mas grande navegante del siglo XVI, el mas leal y el peor pagado. Su entrega y constancia infinita no tienen parangón en la historia.

Sobre el sir Francis Drake, también un gran marino (al que dimos caña en nuestra tierra Coruñesa gracias a nuestra heroína María Pita), se refería a el con admiración y decía algo así.

No puedo menos que alabar la paciente virtud de los navegantes españoles que contra toda adversidad y en las peores condiciones, han demostrado constancia, valentía y lealtad infinita.

Los dos se persiguieron por los pasos Magallánicos y demostraron la mayor maestría y en el caso de Sarmiento, tantas penalidades que son imposibles de relatar todas aquí. Naufragios capturas, luchas , rescates, entrevístas con la reina Virgen de Inglaterra. Impresionante no hay ninguno igual.

Finalmente para destacar la injusticia acontecida en el Pacífico, el mismo Homboult se lamentaba a la vista de los archivos de Curzco, comprobando como las islas descubiertas por nuestros marinos, eran renombradas siglos después por los ingleses.


Madariaga el gran historiador del imperio decía:

La verdad es, y es un promontorio de diamante donde las olas del tiempo no logran hacer mella.

Sigamos con este hilo, contribuyendo a difundir estas historias pues muchos sabemos que entre los preciados tesoros que la mar oculta, están las esforzadas historias de los hombres que lo surcaron

Muchos de los personajes que citas, incluida la Almiranta de la Mar Océana, han sido reivindicados en esta Taberna.

Yo no me canso de dar a conocer personajes y hechos totalmente arrumbados en nuestra historia y reemplazados por hechos de menor cuantía pero , eso sí, realizalados por extranjeros.

Si utilizas el buscador verás que sí se ha hablado de ellos aunque nunca esté de más seguir hablando.

SaludosAndrés

[capitan5]

Originalmente publicado por Brullos

Acaban de echar en la 2 el documental "El secreto de Urdaneta" que me ha parecido muy interesante y que podeis ver en este enlace

http://es.paperblog.com/urdaneta-el-...daneta-245783/

Gracias Brullos, me lo he pasao de miedo.

[anboro]

Originalmente publicado por DUDU

Anboro, por qué nos referimos al nieto de los RR CC como Carlos V ?

Carlos V es como Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico, en España sería Carlos I.

¿ No sería más correcto nombrarlo como Carlos I ?

Saludos.

Al revisar este enlace que puso el cofrade Marencalma en el hilo de "El descubridor del tornaviaje" me encontre esta pregunta que me dirigiste y que por lo visto se me pasó y quedó ahí flotando huerfana...

Ante todo y ¡más vale tarde que nunca !

Pues tienes toda la razón pero ya sabes a lo peor el soniquete ese de : "Carlos I de España y V de Alemania" no de ha entendido bien. Es lo que tiene por manejar entonces un imperio.

No existe en España ningún rey con el nombre de Carlos V.

Haciendo un poco de política ficción y suponiendo que Felipe reinase lo haría como Felipe VI pero si se llamase Carlos entonces sí se llamaria Carlos V.

SaludosAndrés

[Jadarvi]

Estupenda lección de historia y es que, como muchos cofrades han señalado, somos especialistas en dejarnos pisar los laureles por los ingleses y demás extranjeros... pero es normal, si lo pensais bien, ¿quién quiere ponerse a hacer marketing y propaganda habiendo buen vino tinto y jamón ibérico?

A vuestra salud cofrades, y gracias por enseñarme tantas cosas que ignoraba acerca del mar y sus gentes...

[genoves]

Hecho de menos a Capitan Barceló

Se le va a hacer