Rescate en aguas de Cap Salinas

[Miahpaih]

Originalmente publicado por orozco

ser xenofogo en el mar, mirando solo el pais de origen de quien tiene un percance de mar, no lo considero buena practica marinera.

Ni en la Mar ni en tierra ha de confundirse churras con merinas o el culo con
las temporas.
Aquí hasta ahora nadie ha hablado de xenofobia excepto tú, solo se ha pre-
guntado si alguien conoce en las estadisticas de SM cuantos de esos barcos
deportivos son españoles y cuantos extrangeros.

Originalmente publicado por orozco

las estadisticas de las incidencias tienen que analizarse bajo criterios tecnicos
entre ellos el tipo de embarcacion - y permiteme que salga en defensa de los que navegamos a vela, que suelen ser quienes menos percances o incidencias provocan en el mar.

A menos que tú poseas esas estadisticas y tengas el detalle, permiteme
que ponga en duda tú opinión, pues es sabido que la flota de veleros en
España es infinitamente superior a la de barcos a motor, por lo que el
nivel potencial de riesgo es mayor en los veleros por su volumen de
utilización.
¿Donde esta el detalle que confirme tu idea?

Originalmente publicado por orozco

quiero que se reconozca este factor, y que se sepa valorar y diferenciar cuando se habla de embarcaciones deportivas, y cuando de camiones marinos, conducidos por irresponsables, posiblemente con toda la titulación del mundo y que son el origen de la mayoria de las incidencias, gran parte de ellas, por suerte, de caracter leve, pero por ello evitables, ocurridas en el litoral español, y si analizamos las estadisticas, la mayoria de estas incidencias hechas por españoles.

Gracias por aclararnos y hacernos ver la luz que entre los patrones y na-
vegantes españoles de veleros NO existen irresponsables y
que todos saben perfectamente conducir sus veleros, prueba de
ello es la inutilidad de este Foro.

Yo desde luego no te creo.

Originalmente publicado por orozco

deja al fisco y los impuesto que pagamos, para el ministro de economia

Pues no, no lo quiero dejar y seria deseable que todos los que pagamos
nuestros impuestos y procuramos llevar nuestras embarcaciones legalmente
con todos los medios exigidos por nuestra Administración, pudiesemos saber
el porque de esa cuantia y a que se destina.

De todos es sabido que las estadisticas permiten a la Administración dotar
a sus distintos departamentos de mayor o menor asignación economica
pero al mismo tiempo de todos es sabido como se pueden presentar las
estadisticas para conseguir una mayor dotación.

Es obvio que una vida, cualquier vida, no tiene precio y habrá que gastar
lo que sea necesario, pero sabiendo todos si este alto coste es causado por
accidentes que producen embarcaciones o ciudadanos ajenos a nuestro
pais, y deberemos y deberá la Administración buscar soluciones al problema
que no penalice economicamente a sus ya bastante exhaustos administrados.

Te conozco ..........

Saludos
Miahpaih

La soberbia no es grandeza sino hinchazón; y lo que está hinchado parece grande pero no está sano (SAN AGUSTÍN)

[orozco]

hola a todos en general y una copitas frescas de mohito helado para maih piah, que se hace extensible a todos los que entren en este salón

por cierto, maih piah, ¿dónde nos hemos visto?
salud

te respondo sobre la “xenofobia”

no creo que sea dato significativo el “penalizar” el hecho de que un barco que pida ayuda en la mar por:
si tiene pabellón español o extranjero,
si el ciudadano que lo pilota tiene pasaporte español o no.
a esto poco le ha de importar a nuestros servicios de salvamento maritimo

como curiosidad estadística, (para hacer cabalas de lo que se quiera, puede que tenga un cierto interés, te lo acepto, es un dato más, una curiosidad, un hecho para saber cuantos “turistas” pasan por nuestros mares), pero que no tiene más significado.

sobre los “presupuestos” que el estado designa a salvameto marítimo:
aquí están y hay que utilizarlos, no seamos "agarrados", tacaños, más papistas que el papa. para esto estan aprobados estos presupuestos
en este sentido también a nosotros, cuando navegamos fuera de nuestras aguas de responsabilidad y tuviéramos un percance y solicitamos ayuda, se nos podria decir que estamos chupando recursos de otros estados.

para quim
sé que eres un fervoroso defensor de los tractoristas y camioneros, y sabes que te respeto, en tu defensa a este colectivo
pero, yo, personalmente, me siento más proximo al colectivo de los traperos
es cuestion gustos y sobre gustos no hay nada escrito.

pero es obvio que la mayoria de las incidencias náuticas vienen por parte de los motoristas
y si no que me lo demuestren.

por que pido, en mi anterior comentario, que salvamento maritimo diferencie en sus estadisticas, (si no es mucho trabajo y no provoca una subida de impuestos por esta cuestión) las incidencias producidas por los "motores", y las que generan los "traperos"

sin acritud
copas de mohito fresco, palomitas de maiz calentitas, para todos,
¡¡¡que empieza el espectáculo “veraniego”, en las calas de todo el territorio hispano, entre motores, surfistas, velistas, nadadores, broceadores, etc !!!

salud a todos

orozco

[Butxeta]

Originalmente publicado por orozco

para quim
sé que eres un fervoroso defensor de los tractoristas y camioneros, y sabes que te respeto, en tu defensa a este colectivo
pero, yo, personalmente, me siento más proximo al colectivo de los traperos
es cuestion gustos y sobre gustos no hay nada escrito.

pero es obvio que la mayoria de las incidencias náuticas vienen por parte de los motoristas
y si no que me lo demuestren.

FLIPO!!

Alucino de que en el foro haya gente que hable de "colectivos".
Creo que esa palabra la usan para el transporte público en algunos lugares.

Vas a fundar una plataforma conta los tractoristas?? Por favor!!

Lo de "Y si no que me lo demuestren", debería ser al reves ¿no?. Si haces una afirmación diciendo que los otros son feos y los tuyos no, deberás argumentarla con algo. Por que tu palabra no parece bastarnos.

Dicho todo esto, estaría bién que se publicaran estadísticas detalladas desglosando las incidencias en embarcaciones deportivas. Saber la gravedad del caso y las consecuencias, el estado de la mar en el momento de la incidencia y si fué determinante, la nacionalidad de los tripulantes, la experiencia y titulación de los mismos, el tipo de embarcación: pesca, vela, motor y esclras. No incluir en el mismo saco el rescate a un windsurfista que a un velero de 60 piés.

Todo eso estaría muy bién. Y es posible que la estadística diga que proporcionalmente se accidentan más los tractoristas que solo disponen de propulsión mecánica cuando los traperos tenemos otra opción.

Pero si se publicase la estadística y orozco tuviera razón sería malo. Porque eso le animaría a radicalizarse en su enfrentamiento con el "colectivo de tractoristas"




P.D. Sobre gustos hay mucho escrito, pero hay que leerlo (Borges)

[Miahpaih]

Y dale molino ........ que no se trata de eso, se trata de saber, quien, como
cuando y porque?

Aqui estan las estadisticas segun la pagina "Gueb" de SM, lamentablemente
no me consigue aclarar la información que me gustaria conocer.

http://www.salvamentomaritimo.es/ind...menu=B5&open=2

Bueno, parece que en recreo desde el año 2.004, el numero de
intervenciones es similar. Alrededor de las 1500 y pico.

Siendo el promedio para Mercantes y pesqueros tambien muy parecido.

Vuelvo a repetir que seria muy interesante conocer (En recreo)
cuantas intervenciones y porcentaje se precisaron para barcos
de bandera española y cuantos para bandera extrangera.

Ya en lo quintaesencia de la perfección, cuantos para barcos de
motor y cuantos para barcos de vela, no vaya a ser que alguno
se lleve una sorpresa.

Vuelvo otra vez a repetir que esa información nos daria una clara
visión de la preparación que consiguen los titulos y sistemas de
seguridad a bordo de los navegantes españoles en comparación
con los navegantes extrangeros, muchos de los cuales como ya
sabemos pueden navegar sin titulos y sin muchas medidas de
seguridad que nos son exigidas a nosotros.

Esta precisión en la información referido a mercantes y/o pesqueros
tambien podria ser de ayuda para ellos y nosotros al poder conocer
mejor por quienes estamos acompañados en la Mar.

La verdad os hará libres en el mas allá



Saludos
Miahpaih

Un barco está mas seguro en puerto, pero esa nos es la función para la
que fué hecho.

[malamar]

Pocos veleros, francamente pocos, no llevan motor...

Yo queria simplemente recalcar algo obvio y archisabido por la gente de mar,
que un motor que falla en tierra no tiene mucha consecuencia, pero no asi navegando,
pero eso con el titulin no se si lo recalcan lo suficiente...y el uso de un buen par de remos.

[Miahpaih]

A modo de ejemplo de mis inquietudes, copio y pego procedente de la pagina
"Gueb" de Salvamento Maritimo.

Cita
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13/01/2006 - ANÁLISIS DE UN CASO "EL REMOLQUE" EL CASO QUE NOS ATAÑE ESTE MES OCURRIÓ A PRINCIPIOS DE VERANO.
DESDE EL CENTRO DE CONTROL DE SALVAMENTO MARÍTIMO DE BARCELONA NOS COMUNICAN QUE UN VELERO SE HA QUEDADO SIN MÁQUINA CERCA DE LA DESEMBOCADURA DEL LLOBREGAT.

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El caso que nos atañe este mes ocurrió a principios de verano.

Desde el Centro de Control de Salvamento Marítimo de Barcelona nos comunican que un velero se ha quedado sin máquina cerca de la desembocadura del Llobregat.

Llamo a Iñaki, el mecánico de guardia y Lidia, la marinera y los tres nos dirigimos hacia la Salvamar. Fuera de la protección del puerto, un nordeste de fuerza 6 bien establecido. Y ahí esta el velero, un precioso Hallberg Rassy de 55 pies con bandera alemana, demasiado cerca de la rompiente de la desembocadura del río.

Preparamos la maniobra: sirga atada a un pie de gallo, conectado con un grillete giratorio al cabo de remolque. Si nos damos prisa todo ira bien.

Primer intento: nos acercamos al velero y lanzamos la sirga... perfecto: La sirga cae sobre el triángulo de proa. El patrón, agarrado al mástil no hace ningún amago de moverse, parece petrificado. A través de la megafonía le indicamos que agarre la sirga, tire de ella y haga firme el pie de gallo a las cornamusas de proa; pero sigue sin reaccionar. El velero y nuestra embarcación abaten hacia la zona de rompientes.

La primera rompiente que barre la cubierta del velero parece que hace reaccionar al patrón. Avanza hasta la proa y tira de la sirga por encima del balcón de proa hasta llegar al pie de gallo y encapilla las gazas en las cornamusas con el cabo pasado por encima del balcón. En este momento se me plantea la duda: tirar y romperle el balcón de proa o acercarme al velero de nuevo e indicarle que pase los cabos por debajo del balcón y los encapille a las cornamusas a través de las guías. Me decido por la segunda opción con los dientes apretados. Finalmente pasa los cabos por donde es debido. empezamos a tirar y nos metemos en puerto.

ANÁLISIS Y CONCLUSIÓN

Lo primero que os debéis haber preguntado es “¿por qué no izaron las velas para alejarse de los bajos?”. Por lo menos esta es la pregunta que nos hicimos nosotros. Probablemente la avería les agarró por sorpresa al igual que el viento. Pero en este caso pondremos el acento sobre el remolque y su técnica.

A pesar de lo mucho que se ha escrito sobre remolques, desde las embarcaciones de Salvamento, observamos a menudo falta de conocimientos a la hora de hacer frente a este tipo de situación; y este tipo de maniobras no tienen ninguna complicación si se procede como es debido.

Quizás lo podemos resumir en tres o cuatro puntos:

Longitud del cabo de remolque: cuanto más largo mejor. Si se remolca entre embarcaciones deportivas puede que nos falte un cabo de remolque adecuado. El cabo de fondeo puede ser de utilidad. También podemos empalmar cabos entre sí.



Remolcando con mal tiempo debemos procurar que parte del seno del remolque toque el agua para amortiguar los tirones.



Preparar un pie de gallo para repartir el esfuerzo de dos puntos.



Pasar el cabo de remolque por debajo del balcón de proa o a través de los pasa cabos.



Encapillar el cabo de remolque en los puntos más resistentes de la embarcación, las cornamusas.




El apunte en algunos manuales se aconseja afirmar el cabo de remolque en la base del mástil, lo cual dudo que sea aconsejable en veleros en los que el mástil no atraviesa el casco. Los puntos más adecuados para afirmar el remolque son las cornamusas de proa.

Otros manuales sugieren poner un peso en medio del cabo de remolque para amortiguar los tirones, por ejemplo, en ancla desde mi punto de vista y en condiciones de mal tiempo es una maniobra un tanto arriesgada y que nos podemos ahorrar.


Josep Moll
Patrón de la embarcación "Salvamar Bellatrix"

Fin cita
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Arriba a quedado expuesto el caso, un solo caso, ya lo sé, pero aun así
mi sospecha se acrecienta.

Por cierto algo que tambien seria interesante saber y que Don Josep Moll
en su informe no describe es.

¿Llevaban los tripulantes del "velero" los preceptivos chalecos
salvavidas puestos?

Me parece que el Coast Guard americano, en un caso así te puede multar
por no tener o usar las medidas de seguridad de a bordo.


Saludos
Miahpaih (Intrigado, muy intrigado)

[Xalest]

Gracias por colgar esta noticia Comodoro, no me había percatado.

Salut!

[gratil]

quiero hacer destacar que SM hace un trabajo super ejemplar jugándose la vida por atendernos pero en este caso los rescatadores fueron del servicio de búsqueda y salvamento de la fuerza aérea española. GRACIAS amigos