Vela Problemas de gran calado

Dear Sir:

Your depth is your death...metaphorically speaking.


Cheers


TINGIS
Southwest of Spain

[Zephyros]

Photos, we need some photos, please

Del barco of course

[Storm_Killer]

Mi skipper es de Australiano, un joven muy capaz. Su nombre es Chris. Y ha venido muy precipitado porque el antiguo tuvo que dejar el barco. No creo que pueda decir que es inexperto con varias carreras Sidney-Hobart habiendo competido. Pero no conoce estas islas. Les aseguro que sabe lo que hace. Por esto preguntó.

Cada skipper es diferente, por este motivo siempre exijo que viajen con toda documentación que consideran necesaria, pero Chris no ha tenido tiempo.

Conozco bien los libros de Imray. Ya había pedido dos ejemplares hace unos días atrás, pero quería que Chris pudiese tomar contacto con las islas y lugares de un modo mas seguro.

No creo que el tamaño de un barco o el calado hagan a un marino. Creo que se preocupan ustedes excesivamente por ello. Ni tener un barco grande hace peores marinos, ni tener uno pequeño hace mejores marinos. Tampoco a la inversa. Tengo creencia firme en que el marino está dentro del hombre, y no en su barco, pero a lo mejor no piensan aquí lo mismo. Un pensamiento sorprendente para un lugar como este.

Y es verdadero, son 33 metros.

Y si les digo la verdad, esperaba otro tipo de ayuda. Nadie ha respondido a mi pregunta y supongo que alguien ha sobrevalorado este lugar. Por cortesía no he manifestado lo que pienso de los que me han recomendado una guía. Piensan de verdad que no se lo que es un libro o publicación de yachting?. Holy arrogance.

Hay un mensaje que me ha impactado también, que concuye expresando así "si se sabe lo que hace". Esta noche le recomendaré a Chris este foro como lugar imprescindible de preparación en su carrera profesional. Reiremos juntos con un buen vaso de Jack Daniels.

Espero verles a todos pronto en la salida de la Med Cup.

Cheers
SK

[malamar]

Dear Sir, please don't mind this bunch of holy souls
...they normally deserve.

I say normally, 'cause otherwise they are a bit diffident (to many jokes on behalf of hilarious fellows in arms)

Now that You broke the ice and we know a little more about your vessel and plans ( we are used to a bit of self presentation other than a strict request of help, just for feeling part of the action,...I'm personally sure that if you need some punctual help or information, they'll be in a hurry just to oblige...

It happens they are just like that, rudes and defiants, but finally great people an better sailors...guaranteed.

Cheers

[MarcEolo]

Originalmente publicado por malamar

Dear Sir, please don't mind this bunch of holy souls
...they normally deserve.

I say normally, 'cuase otherwise they are a bit diffident (to many jokes on behalf of hilarious fellows in arms)

Now that You broke the ice and we know a little more about your vessel and plans ( we are used to a bit of self presentation other than a strict request of help, just for feeling part of the action,...I'm personally sure that if you need some punctual help or information, they'll be in a hurry just to oblige...

It happens they are just like that, rudes and defiants, but finally great people an better sailors...guaranteed.

Cheers

Mande!?

Saludos

[Capitán Barceló]

Cofrade Malamar.

Debo reconocer que el gachó llamado Storm Killer tiene su gracia. Reconozco que también sabe resultar irónico y "defiant". Sí, me ha hecho sonreir, y eso siempre es de agradecer.

Aunque la Taberna resulte un lugar de reunión de aficionados a la mar y al mundillo náutico a veces resulta demasiado iconoclasta. Dicen que quien mucho abarca poco aprieta, y últimamente, sea por las causas que sea, el foro está abarcando demasiado. A pesar de todo, sigo pensando que es un lugar que merece la pena, y hoy mismo he leído mensajes de cofrades generosos que ayudaban desinteresadamente a otros sobre temas náuticos, que son los que, principalmente, nos reúnen en este lugar.

Bien, dicho esto, creo que Storm Killer ha pecado de lo que precisamente critica. Dicho con sus mismas palabras "holy arrogance". Tal vez eso chirríe un poco aquí, el rollo ese de mi skipper del año pasado, del nuevo, de mi barco de cuatro metros de calado... y supongo que mucha información de la buena se deformó en la traducción, puesto que parece no dominar el castellano.

Sin embargo cuando ha querido ha sabido ser incisivo y ácido, socarrón e ingenioso, lo que me llena de dudas...

En cualquier caso, cofrade Malamar, gracias por hacer del foro un lugar agradable.

Mis respetos.


Storm Killer. Hey dude!

Nos vemos en la línea de salida de la Med Cup. No olvides las preferencias de paso. Si no las recuerdas, consulta con las guías y las instrucciones de regata. Si no te da tiempo porque la proa de algún barco está demasiado cerca, consulta con tu nuevo skipper, con Chris, claro.

[ONE]

Storm Killer:

Te

Originalmente publicado por Storm_Killer

Mi skipper es de Australiano, un joven muy capaz. Su nombre es Chris. Y ha venido muy precipitado porque el antiguo tuvo que dejar el barco. No creo que pueda decir que es inexperto con varias carreras Sidney-Hobart habiendo competido. Pero no conoce estas islas. Les aseguro que sabe lo que hace. Por esto preguntó.

Cada skipper es diferente, por este motivo siempre exijo que viajen con toda documentación que consideran necesaria, pero Chris no ha tenido tiempo.

Conozco bien los libros de Imray. Ya había pedido dos ejemplares hace unos días atrás, pero quería que Chris pudiese tomar contacto con las islas y lugares de un modo mas seguro.

No creo que el tamaño de un barco o el calado hagan a un marino. Creo que se preocupan ustedes excesivamente por ello. Ni tener un barco grande hace peores marinos, ni tener uno pequeño hace mejores marinos. Tampoco a la inversa. Tengo creencia firme en que el marino está dentro del hombre, y no en su barco, pero a lo mejor no piensan aquí lo mismo. Un pensamiento sorprendente para un lugar como este.

Y es verdadero, son 33 metros.

Y si les digo la verdad, esperaba otro tipo de ayuda. Nadie ha respondido a mi pregunta y supongo que alguien ha sobrevalorado este lugar. Por cortesía no he manifestado lo que pienso de los que me han recomendado una guía. Piensan de verdad que no se lo que es un libro o publicación de yachting?. Holy arrogance.

Hay un mensaje que me ha impactado también, que concuye expresando así "si se sabe lo que hace". Esta noche le recomendaré a Chris este foro como lugar imprescindible de preparación en su carrera profesional. Reiremos juntos con un buen vaso de Jack Daniels.

Espero verles a todos pronto en la salida de la Med Cup.

Cheers
SK

[ONE]

Storm Killer:

Suscribo todo tu escrito y deseo de corazón que permanezcas en este foro.

Entiendo tus dudas y te aconsejo no tomar en cuenta muchas opiniones de algun/a cofrade, porque en este pequeño circo, hay consumados trapecistas, domadores valientes y algún payaso, que con su crítica pretende saber mas que su maestro.

No tomes en cuenta lo que te escriban algunos.Hay mucha gente que ha leido tu escrito con interés y porque no, con curiosidad. Tendrías que ver los barcos y los conocimientos reales de muchos, no te daría una botella de Jack Daniels.

A mi me da igual que lo que un cofrade escribe sea verdad o mentira. Me interesa el contenido o no. Mas de la mitad de la gente de aqui es muy inexperta y leo a todos sus contenidos.Siempre se aprende.

No te ofendas y cuentanos que haces por Baleares. Y gracias por intervenir.

Salud.

Originalmente publicado por Storm_Killer

Mi skipper es de Australiano, un joven muy
capaz. Su nombre es Chris. Y ha venido muy precipitado porque el antiguo tuvo que dejar el barco. No creo que pueda decir que es inexperto con varias carreras Sidney-Hobart habiendo competido. Pero no conoce estas islas. Les aseguro que sabe lo que hace. Por esto preguntó.

Cada skipper es diferente, por este motivo siempre exijo que viajen con toda documentación que consideran necesaria, pero Chris no ha tenido tiempo.

Conozco bien los libros de Imray. Ya había pedido dos ejemplares hace unos días atrás, pero quería que Chris pudiese tomar contacto con las islas y lugares de un modo mas seguro.

No creo que el tamaño de un barco o el calado hagan a un marino. Creo que se preocupan ustedes excesivamente por ello. Ni tener un barco grande hace peores marinos, ni tener uno pequeño hace mejores marinos. Tampoco a la inversa. Tengo creencia firme en que el marino está dentro del hombre, y no en su barco, pero a lo mejor no piensan aquí lo mismo. Un pensamiento sorprendente para un lugar como este.

Y es verdadero, son 33 metros.

Y si les digo la verdad, esperaba otro tipo de ayuda. Nadie ha respondido a mi pregunta y supongo que alguien ha sobrevalorado este lugar. Por cortesía no he manifestado lo que pienso de los que me han recomendado una guía. Piensan de verdad que no se lo que es un libro o publicación de yachting?. Holy arrogance.

Hay un mensaje que me ha impactado también, que concuye expresando así "si se sabe lo que hace". Esta noche le recomendaré a Chris este foro como lugar imprescindible de preparación en su carrera profesional. Reiremos juntos con un buen vaso de Jack Daniels.

Espero verles a todos pronto en la salida de la Med Cup.

Cheers
SK

[MarcEolo]

Originalmente publicado por ONE

Storm Killer:

Suscribo todo tu escrito y deseo de corazón que permanezcas en este foro.

Entiendo tus dudas y te aconsejo no tomar en cuenta muchas opiniones de algun/a cofrade, porque en este pequeño circo, hay consumados trapecistas, domadores valientes y algún payaso, que con su crítica pretende saber mas que su maestro.

No tomes en cuenta lo que te escriban algunos.Hay mucha gente que ha leido tu escrito con interés y porque no, con curiosidad. Tendrías que ver los barcos y los conocimientos reales de muchos, no te daría una botella de Jack Daniels.

A mi me da igual que lo que un cofrade escribe sea verdad o mentira. Me interesa el contenido o no. Mas de la mitad de la gente de aqui es muy inexperta y leo a todos sus contenidos.Siempre se aprende.

No te ofendas y cuentanos que haces por Baleares. Y gracias por intervenir.

Salud.

One, en todo el tiempo que llevo empleando a este foro, que es bastante, no recuerdo haber leido otra intervención que me hayan dejado tan mal sabor de boca.
Te seguiria explicando, pero no merece la pena.

Saludos

[ONE]

Pues ya que usted habla de mal sabor de boca,vuelva a leer el primer post presentado por el cofrade Storm Killer. Es de una exquisita educación y formas. Impecable.

Si dice la verdad le felicito Si dice la mentira, tambien le felicito, porque nos hace saber a los demás los lugares con mayor calado de Baleares-

Lo demás, las chanzas, las burlas...a mi entender sobran.

Relea mi primer post en esta taberna, y vea como me recibieron algunos cofrades.

Nadie se cree ...feo.

Originalmente publicado por MarcEolo

One, en todo el tiempo que llevo empleando a este foro, que es bastante, no recuerdo haber leido otra intervención que me hayan dejado tan mal sabor de boca.
Te seguiria explicando, pero no merece la pena.

Saludos

[Butxeta]

Originalmente publicado por ONE

Lo demás, las chanzas, las burlas...a mi entender sobran.

Relea mi primer post en esta taberna, y vea como me recibieron algunos cofrades.

Nadie se cree ...feo.

Tío, pensaba que ya habías superado eso.

Por cierto. Se te lee poco, muy poco, ultimamente.
Otro que calla más de lo que debiera.

Como los que sabéis calláis los ignorantes intentamos desasnar a los más ignorantes.

Por cierto, ¿A ti no te parece raro un 30 metros sin información de Mallorca? En serio, yo creía que me tomaban el pelo.

[MarcEolo]

Originalmente publicado por ONE

Pues ya que usted habla de mal sabor de boca,vuelva a leer el primer post presentado por el cofrade Storm Killer. Es de una exquisita educación y formas. Impecable.

Si dice la verdad le felicito Si dice la mentira, tambien le felicito, porque nos hace saber a los demás los lugares con mayor calado de Baleares-

Lo demás, las chanzas, las burlas...a mi entender sobran.

Relea mi primer post en esta taberna, y vea como me recibieron algunos cofrades.

Nadie se cree ...feo.

Solo necesito para contestarle recurrir a una cita de nuestro nuevo y estimado cofrade Storm_Killer, que comparto el 100%, vamos que lo ha "clavao":

Originalmente publicado por Storm_Killer

....
ONE, gracias por tus palabras, no pareces tener mucho aprecio a tus colegas. No se si lo que me sucede a mi esta relativo a esa opinion

Saludos

[Storm_Killer]

Malamar is Badseas?, lol discouraging nick!

Thanks for using english but, since this is a spanish forum, I understand that spanish languaje is noy only being polite, but a must to other participants.
I really appreciate your kindness in this issue, but I will drive my messages in spanish, so others can read.

Para mi es dificil comprender la ofensa que he hecho cuando preguntaba por calados. No puedo comprender por qué razón una orza de cuatro metros es una ofensa a ustedes. Tampoco entiendo por qué un skipper profesional contratado es una ofensa a ustedes. Disculpen mi incomprension.

Mi reflexion es que, con mucha probabilidad, no es realmente una ofensa. Pero no importa, he sentido esa misma sensacion en las miradas que hemos recibido en algunas marinas. Old stuff.

ONE, gracias por tus palabras, no pareces tener mucho aprecio a tus colegas. No se si lo que me sucede a mi esta relativo a esa opinion.

El barco está en Mallorca desde unos meses, hemos competido en regattas y ahora disfrutamos del Med y de las delicias de esta isla. Hemos tenido a bordo regattistas muy expertos, de la AC, mi velero se llama Open Season. Ahora nuestra tripulación es menos sportiva. Un skipper, un ingeniero, cocinero y un hombre polivalente, que es marinero y hace mantenimiento de fibra.

Solo hacemos dolce vita por el momento, pero tenemos planes.

Armensis gracias, esta es la informacion que buscaba. Se aprecia al marino cuando se deja ver. Thanks a lot.

SK

[ONE]

Thank you.

Tengo aprecio a muchos colegas,(believe me) muchos, a otros ni fu ni fa (no se decirlo en ingles). Desprecio a los maleducados.

Yes, better drive your messages in our language...

Por cierto, que barco es el que nos ocupa? Es sloop?

Kind regards..and visit Sa Calobra....really amazing!




(

Originalmente publicado por Storm_Killer

Malamar is Badseas?, lol discouraging nick!

Thanks for using english but, since this is a spanish forum, I understand that spanish languaje is noy only being polite, but a must to other participants.
I really appreciate your kindness in this issue, but I will drive my messages in spanish, so others can read.

Para mi es dificil comprender la ofensa que he hecho cuando preguntaba por calados. No puedo comprender por qué razón una orza de cuatro metros es una ofensa a ustedes. Tampoco entiendo por qué un skipper profesional contratado es una ofensa a ustedes. Disculpen mi incomprension.

Mi reflexion es que, con mucha probabilidad, no es realmente una ofensa. Pero no importa, he sentido esa misma sensacion en las miradas que hemos recibido en algunas marinas. Old stuff.

ONE, gracias por tus palabras, no pareces tener mucho aprecio a tus colegas. No se si lo que me sucede a mi esta relativo a esa opinion.

El barco está en Mallorca desde unos meses, hemos competido en regattas y ahora disfrutamos del Med y de las delicias de esta isla. Hemos tenido a bordo regattistas muy expertos, de la AC, mi velero se llama Open Season. Ahora nuestra tripulación es menos sportiva. Un skipper, un ingeniero, cocinero y un hombre polivalente, que es marinero y hace mantenimiento de fibra.

Solo hacemos dolce vita por el momento, pero tenemos planes.

Armensis gracias, esta es la informacion que buscaba. Se aprecia al marino cuando se deja ver. Thanks a lot.

SK

[BarryGon]

ladies and gentlemen, me es grato presentaros la webo del barquito del parroquiano Storm Killer

http://www.wally.com/jumpCh.asp?idUs...6&attivo=1-2-1

una obra de arte del minimalismo italiano
mi mas sincera admiracion ante el buen gusto a la hora de gastarse los billetes

[coronadobx]

Saludos Cofardes, algunas otras recomendaciones para fondear en zonas que requieren Calado.

Si desde cabrera queires atacar el sur de la Isla algunos sitios donde puedes fondear sin problemas de Calado.

Palma Nova; Aunque no es una zona muy bonita tienes mucho espacio y esta cerca de Puerto portals, en mi opnión desde luego mejor fondeadero que justo a la salida de la bocana del puerto (Costa den Blanes) cosa que hacen muchos barcos

El Toro; Aunque depende del viento y es una zona muy abierta es muy bonita y el agua esta fenomenal (esta entre Cala Figuera y Santa Ponsa)

Las Malgrats; Un poco más cerca de Santa Ponsa es desde luego un buen fondeadero, depende de si hay barcos igual tienes algún problema de espacio pero si no tienes aguas cristalinas

Bahia Camp de Mar; Tienes varios puntos de fondeo para grandes barcos, de hecho es habitual ver grandes esloras y suele estar bien protegido, me imagino que con tu eslora aunque tengas algo de ola ni lo notarás

Otro sitio posible con buenas condiciones en esa misma zona es Cala Fornells

Suerte y que lo pases bien. Coronadobx

[malamar]

It's "badseas" just for looking dangerous, Stormk, not the sweet grandfather that I already am
Just to command some respect,...you know...eat or be eaten

[Choquero]

Originalmente publicado por Storm_Killer

Malamar is Badseas?, lol discouraging nick!

Thanks for using english but, since this is a spanish forum, I understand that spanish languaje is noy only being polite, but a must to other participants.
I really appreciate your kindness in this issue, but I will drive my messages in spanish, so others can read.

Para mi es dificil comprender la ofensa que he hecho cuando preguntaba por calados. No puedo comprender por qué razón una orza de cuatro metros es una ofensa a ustedes. Tampoco entiendo por qué un skipper profesional contratado es una ofensa a ustedes. Disculpen mi incomprension.

Mi reflexion es que, con mucha probabilidad, no es realmente una ofensa. Pero no importa, he sentido esa misma sensacion en las miradas que hemos recibido en algunas marinas. Old stuff.

ONE, gracias por tus palabras, no pareces tener mucho aprecio a tus colegas. No se si lo que me sucede a mi esta relativo a esa opinion.

El barco está en Mallorca desde unos meses, hemos competido en regattas y ahora disfrutamos del Med y de las delicias de esta isla. Hemos tenido a bordo regattistas muy expertos, de la AC, mi velero se llama Open Season. Ahora nuestra tripulación es menos sportiva. Un skipper, un ingeniero, cocinero y un hombre polivalente, que es marinero y hace mantenimiento de fibra.

Solo hacemos dolce vita por el momento, pero tenemos planes.

Armensis gracias, esta es la informacion que buscaba. Se aprecia al marino cuando se deja ver. Thanks a lot.

SK

Verás, es que la envidia (insana) es el deporte nacional y hay quien interpreta que estás presumiendo de lo que tienes y los demás no. Si necesitas Skipper para las cálidas aguas del sur peninsular, cuenta conmigo, pagaría por navegar unas horas en tu barco.
Y LA OFENSA NO ESTÁ EN TUS PALABRAS, SI NO EN LA MENTE DE QUIEN LAS HA LEIDO Y MALINTERPRETADO.

[PLATAZUL]

Tengo que reconocer mi incomodidad al leer las distintas contestaciones a la consulta del Sr. Storm Killer.
Soy del foro desde hace dos días, antes de darme de alta lo he visitado durante algunas semanas, para asegurarme un minimo de respeto entre amantes de la navegación (mi barco tiene una eslora poco mas que la orza de nuestro amigo, pero mi amor a la navegación no creo que difiera mucho).
Me ha alegrado la información de Armensis, como parte de este foro te felicito.
Le deseo al Sr. Storm Killer, que disfrute de las Baleares y no me importaria ver alguna foto del barco.

Una rondita para todos los participantes de esta consulta

[Atlántida]

Originalmente publicado por PLATAZUL

Tengo que reconocer mi incomodidad al leer las distintas contestaciones a la consulta del Sr. Storm Killer.
Soy del foro desde hace dos días, antes de darme de alta lo he visitado durante algunas semanas, para asegurarme un minimo de respeto entre amantes de la navegación (mi barco tiene una eslora poco mas que la orza de nuestro amigo, pero mi amor a la navegación no creo que difiera mucho).
Me ha alegrado la información de Armensis, como parte de este foro te felicito.
Le deseo al Sr. Storm Killer, que disfrute de las Baleares y no me importaria ver alguna foto del barco.

Una rondita para todos los participantes de esta consulta

Bienvenido, Platazul. Pero no deberías darle tanta importancia a lo que estás leyendo. Tú tranquilo, que has ido a dar con el lugar que buscabas. Esto es cosa del verano.

[Butxeta]

Storm killer (nick algo pretencioso, por cierto) Entras en la taberna hablando perfecto castellano pero dudando sobre tu corrección. Nos comentas que navegas con 4 metros de calado y punto. Pides ayuda.

Eres demasiado diferente a casi todos nosotros, y nos han entrado dudas. Sabrás que los foros de internet están llenos de gente guasona que busca reirse de los foreros sin causa justificada.

Pues bién, que llegue alguien pidiendo donde meter un barco de 4 metros de calado y 33 metros de eslora suena a broma. Cuando luego te estiras un poco y explicas que tu nuevo skipper no ha podido informarse bién, nos entra la verguenza. Al menos a mi. Siento haberte juzgado mal, pero no me dirás que si te llama por radio el capitán de un crucero preguntando ¿donde hay tierra? pues te lo tomas a coña. en fin

Es decir, que dados los enormes medios de los que se dispone en un barco de ese tamaño, nos ha costado creer que no tuviérais información. Especialmente de Mallorca, que viene a ser la meca del crucerista mediterráneo.

Pero no pasa nada. Estáis fondeados aún en Soller? allí dormirá mi barco esta noche (sin mi por desgracia)

Aunque quizá os hayáis movido de allí ya.

Tenéis relativamente cerca, hacia el nor-este, la bahia de Pollensa; aunque os tocará ceñir contra el Levante. Detrás de Punta Avanzada y antes del club de Pollensa cabéis. En la ensenada de Formentor podríais quedaros fuera, pero con el levante tendrá que ser al abrigo de la isla. Aunque supongo que semejante barco no se moverá mucho en los fondeos.
Hacia el sur pasáis por delante de puntos que son demasiado profundos para barcos normales (pequeños vamos): Pasais por la Calobra y cala Tuent, donde podréis quedaros, aunque algo fuera porque sois muy grandotes.
También detrás de La Foradada. Si sois aficionados al buceo aprovechad para sumergiros en la punta y bajad por el lado exterior.
Si seguis bajando hacia el sur-oeste, toda la costa es muy escarpada y las aguas muy profundas. Como ahora sopla de levante podréis acercaros bastante a tierra en cualquier sitio y disfrutar de los acantilados cayendo rectos sobre el mar.
Luego llegais al paso entre Dragonera y Mallorca. Junto a la isla Pantaleu se fondea, los grandes fuera Lo mismo en cala D'egos y desde luego en Andratx.

En fin, espero servirte de ayuda, aunque quizá has buscado otras aguas en las que fondear. No sin motivo.

Si necesitas traducción lo dices, pero te manejas bién en castellano no?



P.D.: He escrito más yo, que intento ayudar, que tú que deberías hacerte entender para que te ayudáramos. Estoy encantado de contar cosas de mi isla, pero si no nos das la información necesaria para ayudar no deberías cabrearte. Aquí nadie está obligado a nada.

[Aldisele]

Originalmente publicado por Storm_Killer

Muchisimas gracias a todos. Haré que compren las guías.
Saben sí son publicadas en otras lenguas?

Originalmente publicado por Storm_Killer

Por cortesía no he manifestado lo que pienso de los que me han recomendado una guía. Piensan de verdad que no se lo que es un libro o publicación de yachting?. Holy arrogance.

Je, je... primero da las gracias, y dice que va a hacer comprar las guias. Luego se enfada con los que le recomiendan las guías...

ONE, escuchame, yo soy el primero al que le fastidia el tono impertinente con que se recibe a muchos nuevos en este foro por parte de gente que no ha navegado ni la cuarta parte, pero por eso mismo te digo que este caso huele a otra cosa, este caso atufa a troll.

[Tabernero]

Por favor, este es un foro en castellano. Ruego se deje el jinglis para sitios más adecuados, más que nada porque la mitad (¿la mitad?) no nos enteramos.

[Tabernero]

Originalmente publicado por Tabernero

Por favor, este es un foro en castellano. Ruego se deje el jinglis para sitios más adecuados, más que nada porque la mitad (¿la mitad?) no nos enteramos.

Malamar, aunque es de mala educación me autocito...

[patria]

Es que el Mala está un poco sorderas deberiais escribir mas grande.